Аудиокабели: теория, вопросы, обсуждения (1 онлайн

dromax

Well-Known Member
4 Июл 2010
1.278
837
113
Кажется, тему про кабеля неплохо было бы запретить вместе с политикой и сравнением хостов..... Каждый раз всё сначала.... Сколько ж можно.... говрить о сигнальных , а в пример ставить гитарные, бракованные и "звучащие".... Гуманитариям ничего доказать невозможно. Они выше доказательств.
 

Jedi Mind Tricks

Well-Known Member
5 Янв 2010
590
421
63
Возможно это существенно и не влияет на ачх, но вот в случае моего теста canare c monster, с последним например, бас с бочкой звучат более раздельно, с canare- как при неудачном сведении бб с басом(в сравнении конечно). Фильтрация низкочастотного (возможно и фазового) шума сказывается на более "свободной" не перегруженной работе динамика? Это лишь мысли далёкого от физики, но это для меня не так важно, как то что эта разница есть, и её хорошо слышно.

Ну, повторюсь: есть люди, которые слышат разницу между побитовой копией файла. Они тоже говорят, что разница есть, что ее хорошо слышно. Так же описывают тончайшие детали различия: звучат более раздельно, басы более упруго, пространство чище, а звуки - словно перед тобой, и их можно подрогать. Вопрос: что же они на самом деле слышат? Я без издевательств или иронии. Есть психоакустика, в рамках которой происходят различные процессы, которые обычно не учитываются слушателями, но эффекты которой интерпретируют как влияние каких-либо технических параметров - например, кабелей.
 

mexap

Well-Known Member
8 Ноя 2004
3.869
4.052
113
46
Н.Новгород
vk.com
Надо рассказать это создателям анализаторов (в том числе - и VST анализаторов) и осциллографов. Им будет интересно.
А если серьезно - на месте 1 кГц может быть любой звуковой сигнал, да только в осциллографе нет любого, есть только синусы.
Да, расскажите, только те, что грамотные - и сами это знают. Кстати - вижу, что вы не знаете - ну так вот, визуально, на осциллографе, видно только очень большую деградацию, для синуса - это около 5-10%. Что же вы хотите увидеть?
 

Jedi Mind Tricks

Well-Known Member
5 Янв 2010
590
421
63
Да, расскажите, только те, что грамотные - и сами это знают. Кстати - вижу, что вы не знаете - ну так вот, визуально, на осциллографе, видно только очень большую деградацию, для синуса - это около 5-10%. Что же вы хотите увидеть?

То есть, осциллографы врут, в качестве измерительных приборов не подходят?

Подходят уши?
 

mexap

Well-Known Member
8 Ноя 2004
3.869
4.052
113
46
Н.Новгород
vk.com
То есть, осциллографы врут, в качестве измерительных приборов не подходят?

Подходят уши?
Вы находитесь на начальном этапе знаний, а у меня нет ни желания ни времени что-то вам тут доказывать. Аргументы? Ваше видео в качестве ваших подтверждений.
зы: Катющика не любите случаем? Тоже поглядите - уровень похожий.
зыы: Главный враг знания — не невежество, а иллюзия знания(с) Стивен Хокинг
 

Jedi Mind Tricks

Well-Known Member
5 Янв 2010
590
421
63
и да, у него не проблемы с дикцией, а именно дислексия - http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/speech-disorder/dyslexia

Да какая разница? Это как-то меняет содержание? Повторюсь: к чему это вообще было сказано? С целью нахамить человеку? Или в качестве какого-то супер-аргумента? Не понимаю.

Вы находитесь на начальном этапе знаний, а у меня нет ни желания ни времени что-то вам тут доказывать. Аргументы? Ваше видео в качестве ваших подтверждений.

То есть, аргументов нет. Есть сотрясание воздуха.

зы: Катющика не любите случаем? Тоже поглядите - уровень похожий.

Спасибо, мне Алдошина ближе.
 

mexap

Well-Known Member
8 Ноя 2004
3.869
4.052
113
46
Н.Новгород
vk.com
Повторюсь: к чему это вообще было сказано? С целью нахамить человеку?
о каком именно хамстве идёт речь? повторюсь, знаю его давно, общались раньше, о его болезни узнал от него же. просто, чтобы вы понимали уровень того видео. вот и все. интерес к диалогу у меня угас.
 

Jedi Mind Tricks

Well-Known Member
5 Янв 2010
590
421
63
о каком именно хамстве идёт речь? повторюсь, знаю его давно, общались раньше, о его болезни узнал от него же. просто, чтобы вы понимали уровень того видео. вот и все. интерес к диалогу у меня угас.

Его болезнь никак не влияет на смысловое содержание видео. Цитируемый вами Стивен Хокинг тоже не самый здоровый человек, это не мешает вам его цитировать.
 

Sonic

Well-Known Member
17 Дек 2005
1.692
721
113
Череповец
twin-x.com
А если серьезно - на месте 1 кГц может быть любой звуковой сигнал, да только в осциллографе нет любого, есть только синусы.
Если что, на том аналоговом осциллографе, по ссылке, меандр.
 

Min.ka72

Rock n Roll
6 Мар 2011
2.630
3.409
113
Если почитать на гирслатсе темы про кабели, то вместо микрофонных рекомендуют использовать цифровые 110 - 150 омные aes/ebu кабели с более низкой ёмкостью чем микрофонные, они же симметричные, они же балансные. Например Belden 9182, Belden 3079, Belden 1800F, а так же "цифровики" других производителей. Вот например у Belden 9182 - 28.87 пф/м между проводниками, и 54.1 пф/м между проводником и экраном. если конечно верить их данным.)
http://www.belden.com/techdatas/metric/9182.pdf?ip=false
тут тоже интересно почитать.
http://www.belden.com/blog/broadcastav/using-digital-audio-cable-for-analog-audio_301156.cfm
 

mexap

Well-Known Member
8 Ноя 2004
3.869
4.052
113
46
Н.Новгород
vk.com
Если почитать на гирслатсе темы про кабели, то вместо микрофонных рекомендуют использовать цифровые 110 - 150 омные aes/ebu кабели с более низкой ёмкостью чем микрофонные
@Min.ka72, или у меня déjà vu, или это какая-то ошибка форума, но я это сообщение уже раз четвёртый наблюдаю. Или это вы так отжигаете?
 

Min.ka72

Rock n Roll
6 Мар 2011
2.630
3.409
113
@mexap, )) моё сообщение, среди ваших важных обсуждений потерялось, поэтому переношу его, и оно всего одно.
 

mexap

Well-Known Member
8 Ноя 2004
3.869
4.052
113
46
Н.Новгород
vk.com
@Min.ka72, думаю, что в случае микрофонных кабелей, конечно, при разумной их длине, пониженная погонная емкость большой роли не сыграет из-за невысокого входного/выходного сопротивления микрофонных преампов/микрофонов. Но, наверное, что-то в этом есть.
Зы: А не проще ли самому купить, сделать и послушать, чтобы для себя решить?
Зыы: там табличка прикольная, по второй ссылке, с километрами кабелей, Брайан Мэя что-то сразу вспомнил. )))
 
Последнее редактирование:

mexap

Well-Known Member
8 Ноя 2004
3.869
4.052
113
46
Н.Новгород
vk.com
Столько обсуждений, как звучат кабели)). Как они вообще могут звучать? Если они звучат, то явно неисправны.))
Слышали как гудят и потрескивают провода на высоковольтных ЛЭП? Звучат? Ещё как! Исправны? Вполне. Выводы?
А вы говорите, что не звучат )))
А если серьёзно - это не кабели звучат, это звучит взаимодействие этих кабелей(их паразитных параметров), ЭМ-обстановки вокруг, и вполне конкретной аппаратуры, этими кабелями соединённой. ВЧ наводки попадают в тракт, и там взаимодействуют с полезным сигналом, вызывая всевозможные искажения.
Паразитных параметров у кабелей хоть отбавляй, это и: индуктивность, емкость, сопротивление, и, даже параметры использованного диэлектрика(тангенс угла диэлектрических потерь, и проч.). И всё это, помимо качества самой меди, толщины жил и конфигурации кабеля, а также, экранирующей оплётки(витая/плетёная) и количества слоев этих экранов - всё определяет паразитное влияние на сигнал. Также важна правильная распайка коннекторов, да и сами коннекторы тоже.
Другой вопрос в том, что качество сейчас продаваемой мейнстрим техники таково, что там не то что кабели не влияют, а вообще... Вот и вся дилемма, у кого техника немного прозрачнее - те слышат влияние кабелей, а те, кто имеют дешёвый мейнстрим - те, отрицают любое влияние.
 
Последнее редактирование:

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.523
5.315
113
55
Калуга
я бы сказал, дело не только в прозрачности "аппаратуры", кабели начинают влиять на звук тогда, когда у приборов проблемы с входным/выходным импедансом. Если входные и выходные каскады приборов спроектированы правильно, то влиянием кабеля на звук можно пренебречь. К сожалению, в наше время это не всегда так...
 
  • Like
Реакции: dromax

mexap

Well-Known Member
8 Ноя 2004
3.869
4.052
113
46
Н.Новгород
vk.com
@Methafuzz, если бы всё так просто было. Чем прозрачней техника, тем влияние кабелей заметней. А вот на современном крк - всё "отлично", какой кабель не поставь.
 

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.523
5.315
113
55
Калуга
не, это как раз не просто, представь себе качественный конвертер, но у него плохо сделан выходной каскад, высокий и сильно комплексный выходной импеданс. В этом случае кабель, которым этот конвертер подключается, будет всегда влиять на звук. Ну, то есть это та же ситуация, что у пассивной гитары

Мне думается, что в хайэндовском мире это делают намеренно. А в профессиональном - экономят на всем чем можно.

И выход такой, что надо лезть внутрь и менять выходные операционники на качественные, это будет в любом случае дешевле и проще, чем мучиться с дорогущими и непредсказуемыми кабелями
 
  • Like
Реакции: Anton Vorozhtsov

mexap

Well-Known Member
8 Ноя 2004
3.869
4.052
113
46
Н.Новгород
vk.com
@Methafuzz, да я всё прекрасно понимаю, это в теории, но можно узнать, что за "нормальная" техника там у вас, что кабели не замечает?
У моего конвертера, например, заявлен выходной импенданс "less than 20Ω", входной усилителя менее 10кΩ, на кабели реагирует. Это личный опыт. А ваш каков?
Да, предыдущий мой сетап был на активных мониторах tannoy prec 6d и конвертере apogee psx100. Да под управлением presonus cs. Он на кабели не реагировал. Вовсе. ))) Но и звучал никак.
И да, с кабелями не мучаюсь, купил приличные, и ага.
 
Последнее редактирование:

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.523
5.315
113
55
Калуга
предусилители Лонг, конвертеры Дигилаб, Питоны Макси с Брайстоном, с прозрачностью все замечательно ) Кабели все Canare, замена на что-то более дорогое ни разу на звук не влияла, пару раз попробовал и забыл про это...

за что и уважаю отечественных производителей.
 

mexap

Well-Known Member
8 Ноя 2004
3.869
4.052
113
46
Н.Новгород
vk.com
@Methafuzz, готов поспорить, что мой усилитель звучит прозрачнее брайстона ;) то же могу сказать и о мониторах. Дигилабы не слышал. Так что всё спорно.
Замеры усилителя, для любителей цифр:
image.png
 
Последнее редактирование:

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.523
5.315
113
55
Калуга
ну может и прозрачнее, не суть важно, главное, что отсутствие влияния кабелей у меня точно не из-за низкого качества сетапа, ибо оно явно выше среднего, и это как раз бесспорно )
 

mexap

Well-Known Member
8 Ноя 2004
3.869
4.052
113
46
Н.Новгород
vk.com
@Methafuzz, да, выше среднего. Но это не значит, что раз у вас не влияют, то у других сетапы плохие. ;) Скорее повод вам задуматься, почему у вас не влияют. И так ли высока прозрачность. ;)
Мне довелось слышать системы очень высокого уровня, с потрясающим звуком, там тоже влияние было более чем заметное, да и здесь, в этом топике, есть люди заметившие влияние. Раз мне не верите, ЮИ тоже придерживается мнения о влиянии кабелей. Ньюэлл. Все вам не авторитеты? У всех них(нас) видимо системки кривоватые.
 
Последнее редактирование:

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.523
5.315
113
55
Калуга
нет, погодите, не надо валить все в одну кучу ) В системах очень высокого уровня (профессиональных, а не хайэндовских) используют конкретные приборы с конкретным звуком для конкретной задачи. Те же ламповые преампы с выходными трансформаторами, это уже вещь художественного уровня, а не технического, опять же, как и гитара с пассивным датчиком. Там от высокого выходного сопротивления никуда не денешься, кабели влиять будут, и тут ЮИ абсолютно прав.

И похоже да, при уверенном среднем сетапе кабели на звук не влияют )) И Лонг и Дигилаб позиционируются как нейтральные приборы, вполне понятно почему... Меня лично это более чем устраивает, а выше лезть просто нет смысла, проще к самому ЮИ обратиться ))

А если говорить о хайэнде, там влияет все на все, ради сшибания больших денег с клиента. Технически такую ситуацию обеспечить совсем нетрудно )
 
Последнее редактирование:

ALLinONE

Well-Known Member
9 Янв 2007
2.276
913
113
47
...
Посетить сайт
Э... А я точно на RMM?:confused:
Интересно, если записать в микрофон разницу в звучании разных кабелей, явную, и предоставить публике, останется в теме ещё "умников"? Или станут отмахиваться о некорректном тестировании, обмане итд?
Даже теории именитых физиков часто опровергаются...
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)