А что там "шевелится" выше 20кГц ?
Особенно когда финальные тарелки...Звучат они как тарелки и вполне себе без искажений. Только не надо про то, что никто не слышит выше 20кГц.Нелинейные искажения по любому будут, хоть какие...маленькие или не очень. Винил, как никак, трётся об иголку. Всё равно они не мешают естественности звучания.
Так надо не глупые видео постить, а детально описать звуковые фантомы, держась в стороне от аудиофилейного "теплого" "естественного" и "мягкого"Теоретикам всегда легче
А я вот сам резал медные диски для завода, ну кому нужны мои субъективные религиозные ощущения и слуховые фантомы?
Собственно, я не собираюсь спорить по новой с прогрессивной частью сообщества, а токмо ради информации...
Может кому что-то пригодится при выборе SR.
игла представляет собой механическую колебательную систему и дает гармоники очень широкого спектра от слышимой области. Никакого отношения к исходнику они не имеют - в исходной записи их не было. Записать длину волны, меньшую размера иглы нельзя. А вот сама игла может колебаться с любой частотой.А что там "шевелится" выше 20кГц ?
в этом случае помогают - искажения определенного типа вполне приятны на слух.
на CD искажений быть не может, там нолики и единички, там вообще волны нет. CD как носитель ничего не добавляет и не убавляет в процессе воспроизведения. Т.е. можно говорить только о процессе появления нелинейных искажений в процессах ац и ца преобразований. Они описаны подробнейшим образом во множестве источников, и на порядки меньше, чем на любом аналоговом носителе.
вульгарное несколько толкование
при воспроизведении с винила появятся те самые гармоники в вч части спектра, которые нравятся, а при воспроизведении цифровой фонограммы их не будет. там все не так просто... ограничений даже больше - скажем, как отнесется винил к клиппингу? как вы себе представляете движение иголки при воспроизведении меандра, скажем? А плоские вершины волны - тот же меандр. Даже если вдруг удалось его идеально записать на винил? Низ можно и не совсем в моно, если вам не нужно делать громкую нарезку, для академической музыки эллиптические фильтры применяют редко. С верхом то же самое - искажения возникнут за счет подъема вч в корректоре при превышении определенной величины сигнала, но если, опять же, уменьшить амплитуду при нарезке, то их можно даже поднять.
это еще в СССР? Где сегодня в России медь режут?А я вот сам резал медные диски для завода, ну кому нужны мои субъективные религиозные ощущения и слуховые фантомы?
Кто сказал, что не было ? Некоторые микрофоны передают колебания с частотой более 50кГц, а воспринимают на определённом уровне и гораздо выше. Спектр звучания музыкальных инструментов вообще никто не ограничивает.
Радиус закругления иглы обычно 2-20мк, а у эллиптической площадь соприкосновения с дорожкой ещё меньше.
Не знаю. А что, того, что было в СССР, на самом деле не было?
Сильно Умные люди читают название темы, и просто не заходят, и, тем более, не смотрят глупые видео.
Можно указать модели микрофонов для записи звука, которые могут принимать 50 кГц? И как часто они используются? И пишем на что? В цифру на 192? На 96 50 кГц не запишутся. На аналог? Можно указать модель аналогового магнитофона, который записывает 50 кГц? Похожий показанному в ролике спектр будет на любой пластинке, даже 60-х годов, когда ни о каких 50 кГц речи не было.
площадь контакта это другая история... посмотри физический размер иглы резака - он больше определяет в процессе, чем воспроизведение, собственно приемник иглы может работать в диапазоне за сотню кГц. Через угловую скорость и диаметр получишь частоту. Дальше - есть еще и другие процессы - в квадро там несущая какая была - 30 или 40 кГц вроде, т.е. формально уже в 70-е были созданы головки, которые, теоретически, особенно на dmm на халфспиде могли ее писать.
а были ли мики с такими характеристиками в 60-е? Почему на дисках 60-х частотка та же, что в ролике? магнитофонов-то до даже до 25 тогда не было
Мы - в 96.
И вообще, винил, напечатанный с цифры - нет ли в этом некошерности? Юрий Иваныч, я люблю винил, мне нравится, как он играет, я рад, что он возрождается, сделал проектов 6 наверное под винил за полгода, я просто пытаюсь выяснить некоторые чисто технические вопросы. Хочешь, давай вместе придумаем тесты для лакера, сторона у нас будет, это, если не залазить в заведомо плохие близкие к центру области - минут 20. И сделаем с ним все что захотим Если я был не прав, и там существует реальная жизнь выше 20 кГц, т.е. полезный сигнал превышает уровень гармоник хотя бы децибел на 20, хотя бы с краю диска, я прям вот тут признаю свою ошибку. К субъективному восприятию это все равно отношения не имеет, просто технические факты.
ну это оч хороший показатель. просто как быть с дисками 60-х? там же то же... осталось добавить остальные элементы тракта - скажем, мониторы, которые играют 50
В целом, понятно, что запас по частотке и отсутствие фильтров в областях, близких к слышимой, субъективно хорошо влияют на восприятие. На виниле спад АЧХ, по идее, должен быть очень плавным, так что вопрос не так прост - измерение по условному "нулю" с нервномерностью в стандартные 3 дБ не дает нам всей картины. И еще одна тема всплыла - параметр скорости движения резца. Очевидно, что для высоких частот его скорость будет выше. И, как результат, выше сопротивление матриала подложки. Что тоже вызывает спад АЧХ - интересно, что при простом воспроизведении температура, вызванная трением в пятне контакта достигает сотен градусов. Винил ее просто не выдерживает - течет... а при DMM? там же температура резания будет сильно выше... Это же токарный станок. Вычитал тут, что во избежание перегрева и выхода из строя резака, диапазон искусственно ограничивался 18 кГц. Но при половинной скорости это будет уже 36, а еще практиковалась запись и со скоростью 1\3... это ж уже... Получается пока такая картина - верхняя граница реального сигнала на отпечатке зависит от множества факторов - технологии нарезки, типа иглы резака, потерь при изготовлении штампа, потерь из-за свойств винила (он тоже разный), скорости износа при последовательных воспроизведениях... дальше - по моей просьбе дядьки сняли ачх тракта резака нойманн - от источника до вторичного съема с самой иглы резака (до нарезки, резак висел в воздухе) - неравномерность настроенного в диапазоне 50-18000 меньше децибела. Т.е. выше спад есть, но очень плавный. Как это отразится на нарезке, с учетом сопротивления материала подложки? Понятно, что у лакера сопротивление меньше, чем у меди. Как высокие температуры в зоне контакта повлияют на результат в случае DMM? Это проверить здесь негде, DMM в России нет. Да и вообще, а можно медь сыграть обычной иглой? Я понимаю, что играть будет, что там от иглы останется... Пока вопросов больше чем ответов. И литературы - ноль. В связи с этим есть вопрос к сообществу, особенно питерским... Профессор Бургов, когда писал свою классическую "теорию фонограмм", на самом деле написал три части. В учебник вошли только разделы по оптическим и магнитным фонограммам, механика была признана неперспективной, но была написана и третья - по механическим. Но она никогда не издавалась. Дак вот, может кто знаком с наследниками? Может, какие рукописи остались? Судя по уровню написания первых двух, он лет сорок назад разрыл все вопросы, которые мы обсуждаем. Может, таки уцелело? И можно как-то опубликовать и восстановить? Есть кто, кто знаком с семьей? Впишусь без вопросов, лишь бы уцелело...Да что уж мелочится ? Вот :
Спад высоких частот на аналоговом оборудовании описывается эквивалентной электрической схемой -- и, думается, фильтр там максимум второго порядка где-то. Т.е. у магнитофона, который, скажем только до 15 кГц линеен, и на 30 будет какая-никакая отдача.Почему на дисках 60-х частотка та же, что в ролике? магнитофонов-то до даже до 25 тогда не было
И часто вы их видите в студиях?
Конечно. Кстати, вопрос: если говорят, что всё выше 20 кГц на спектрах - искажения (есть такие деятели), а в цифре искажений нет, - что мы видим выше 20 кГц на цифровых записях? Причём, явно с приличными уровнями. Искажения микрофонов? конвертеров?
Вопрос риторический.
Страстные поклонники винила об этих моментах предпочитают умалчивать.
там о микрофонах для записи звука.А его пишутъ не только в студиях,особенно если говорить об авангардистах.
И часто вы их видите на записях (желательно не технологических) вообще?
Это я понимаю.
И разделяю.
.
На цифровой записи выше 20 кГц — вполне честный сигнал, но могут быть и шумы, наводки, нойз-шейпинг.
При чём тут поклонники? На винил можно и МР3 нарезать... Кстати истинные поклонники добывают первые тиражи винила, тех ещё лет, лэйблы их как сигнальные в своё время придерживали. А я знаю конкретного чела, который даже матрицы добываетСтрастные поклонники винила об этих моментах предпочитают умалчивать.
Тему про "часто ли вы пользуетесь, видите, слушаете . да кому это сейчас нужно?...." считаю оффтопом
А мне вот интересно, что телепается выше 20кГц на виниле, да ещё с такой амплитудой и динамикой, и по спектру как-то очень напоминающее полезный сигнал ?
ну это эмоции... информации ноль. Да, диапазон хорошего аналогового магнитофона превышает компакт диск, а кто спорил? Мы тут вообще не о том.
ну я как-то серьезнее отношусь, надеюсь, что он таки вернетсяв курсе, по поводу "винил как подарок" вообще всячески ЗА!
ну те магнитофоны-то 30 точно не писалиМожет и были, мерять-то смысла тогда не было, они ж про наш форум не знали
так что, даже если и были мики (а я не вижу технических проблем чтобы конденсаторный мик тех лет, ламповый, с большой мембраной, передавал диапазон выше 20) - то сохранить этот сигнал точно было не на чем. кстати, картинка будет как в твоем кино, Юрий Иваныч
Волшебство вернется! почему? Мики же выбираются вовсе не по их способности захватывать ультразвук, а просто "нравится - не нравится".
исповедуешься в грехах? РММ отпускает...Более того сам грешен, имею штук 6 компов, и(ужас !) иногда даже слушаю МР3 !
