Создание хорошего Live звука для слушателя (1 онлайн
- Автор темы IGor2D
- Дата начала
Стереотип мышления, вот и не понятно.
Представьте себе студию, готовую сведенную композицию с автоматизацией всех необходимых изменений в ходе исполнения всех инструментов и мастеровую секцию обработок.
Теперь перенесите каждую инструментальную группу на свой комп, а автоматизацию превратите в алгоритм внешнего управления всеми изменениями самим музыкантом. Из каждого инструментального компа отправьте подготовленный звук в общую MADI сеть и из неё всё заберите в звукооператорский комп и там просумируйте и отмастерите. Всё в риалтайме. На инструментальных компах на всё про всё 128 сэмплов задержки и на звукооператорском столько же, хотя и 64 можно.
Ввод-вывод звука на компах либо через HDSPE MADI установленную внутрь, либо через adat интерфейс любой умеющий синхронизироваться из вне - в конвертор сетевой madi-adat. Синхронизация по цире идеальная, звук с интрумента, микрофона один раз оцифровывается и дальше только в цифре обрабатывается, поле подготовки нужных для музыкантов миксо и портального микса - DA. Всё.
Вопросы надёжности отдельная тема, безусловно серьёзная..., что главным образом и тормозит такие вот подходы в ПРО сегменте, но у меня ведь хобби и я могу себе позволить подобные сложные эксперементы - кстати, часами репетируем на всем этом и пока работает как часы.
Я же писал, мне было интересно решить Общую задачу без каких либо ограничений, и я почти небыл стеснён в средствах...., поэтому сложно и дорого, но всё равно то что решает мой сэтап не решит на сегодня никакой Venue, да и разработки новые Вэйвса с Диджико не решат. По цене я думаю со всем со всем я уложусь в 30-40 тыс USD, ну может с учётом покупки всего нужного софта в 45-50 тыс.
Но! Можно этот подход реализовать, умерив амбиции и занизив планку функционала, на одном компе с 16-и канальным AD/DA.
Если не хотите ждать когда я всё закончу и сделаю подробное описание (может месяц, может пару), пишите в личку, дам свой скайп - пообщаемся, писать очень много и долго.
PS: Да! Будете в Киеве, милости прошу! Может и на концерт удастся подгадать какой-то..., но пока всё это в тестовом режиме и доработках, главным образом какраз для надёжности и удобства.
Мне тоже, чем и занят.
А простенькие сэтапы на одном компе, с Apple MainStage например тем-же, ребята по всему миру в полный рост используют уже сейчас успешно... У меня вот есть знакомый Священник в Полтаве - так вот играет через один ноут и воткнутые в него три разных Эподжи.
Отдельные инструментальные сэтапы програмные использует на сцене куча известных груп..., те-же ДипишМод для барабанов...
Aleksandr_Oleynik, понятно. Всё что Вы пишите — одна лишь теория. Красиво звучит, но на деле не применимо. Вы сперва отрулите штук пять концертов на разных площадках с таким сетапом, а потом мы с Вами поговорим. Ни на один конкретный мой вопрос Вы не ответили — такие отписки я могу штамповать пятьсот раз в день.
Эта сказка, возможно, приемлема если говорим об одной, конкретно взятой группе с заточеным под неё сетапом. Но тогда всё делается во сто крат проще. А когда надо реально работать — не верю!
Вы можете меня сколь угодно обвинять в косности мышления, но поверьте, я реально уже много лет работаю на концертах и знаю о чём говорю. Бывало сам от безысходности рулил концерты со звуковой карты и iPad, но предложи мне тогда кто-нибудь любую аналоговую консоль, я б даже не думал!
Эта сказка, возможно, приемлема если говорим об одной, конкретно взятой группе с заточеным под неё сетапом. Но тогда всё делается во сто крат проще. А когда надо реально работать — не верю!
Вы можете меня сколь угодно обвинять в косности мышления, но поверьте, я реально уже много лет работаю на концертах и знаю о чём говорю. Бывало сам от безысходности рулил концерты со звуковой карты и iPad, но предложи мне тогда кто-нибудь любую аналоговую консоль, я б даже не думал!
Вот как звучит, так и на деле есть и будет откатано на концертах.
А что это у вас тон так резко поменялся? Я вроди и не обязан вам как бы отвечать в развёрнутом виде. И какие такие конкретные вопросы остались без ответа? Отвечу, пока это не станет допросом попахивать.
Я сразу написал, что если вас это в самом деле интересует - пишите в личку, дам свой номер скайпа и пообщаемся. Если нет - у вас может быть своё мнение по этому поводу безусловно, и я его понимаю и знаю, но это никак не повлияет на то, чем я занят.
Сколько сказок становилось на наших глазах банальностями заезженными до дыр? Но я не хочу ждать когда она станет обще доступной, я в её воплощении попытаюсь поучаствовать, не возражаете?
И как это делается проще? Расскажите. Только не нужно про Venue, я прекрасно осведомлён что он может и меня это на сегодня не устраивает.
Вы очень не внимательно читали то, что я писал!!!
Я написал, что Профи станут подобные вещи применять в работе в массовке и уверен и райдеры под это станут затачивать и прокатчики возьмут на вооружение только после того, как такие как я откатают это на группах работающих не за деньги, а за желание играть и общаться с публикой... потом подтянутся более серьёзные игроки, а создав рынок подтянутся и брэнды...... уже начали в эту сторону активно смотреть и предлагать варианты первого этапа.
Зачем мне это? Для вас это работа и вы просто обязаны использовать проверенные инструменты! разве я вас пытался убедить бросить всё и начать делать то, что пытаюсь сделать я?
Верю! Вы меня при этом не побьёте за то, что решал збегать вперёд паровоза?
Вот это уже ГЛУПОСТЬ написали!
В том что я хочу сделать НЕТ места половинке сэтапа или вот iPad-у со звуковухой, а всё остальное как было. Либо вы всё строите по новому, либо это стрельба по воробьям из iPad-а.
И я совершенно ничего кроме микса мониторинга для музыкантов и отображения состояния происходящего на сцене для музыкантов не собираюсь делать на iPad-е. В качестве полноценной консоли у меня стоит Mackie Control + Extention, или вы и это пропустили?
Aleksandr_Oleynik, ну что Вы, я ж не собираюсь с Вами спорить. Это же не ваш топик, я просто хочу, чтобы человек, создавший его, которому надо просто грамотно работать здесь и сейчас не гнался за журавлём. Я бы спросил Вас, что конкретно не устраивает в Venue, но понимаю — бесполезно. Вы на нём не работали и ответить не сможете.
А знаете, я тут вот о чём подумал... Вы же описываете современные цифровые консоли. Уже всё придумано. Именно по такому принципу строятся эти системы. Расскажите нам, что же не может сделать, например, система Venue D-Show?
А знаете, я тут вот о чём подумал... Вы же описываете современные цифровые консоли. Уже всё придумано. Именно по такому принципу строятся эти системы. Расскажите нам, что же не может сделать, например, система Venue D-Show?
И я предостерёг топикостартера, хоть и рассказал о том куда именно следует смотреть, если хочется - "- ...не хуже чем у них на альбоме".
Тем более, что в небольших составах и при сокращённых амбициях софтовые сэтапы рулят отлично и я привёл конкретный пример как - Mac Book Pro+MainStage+AD/DA.
А вы на нём отработали с десяток концертов, причём именно на той версии что с Протулсом в VENUE Mix Rack?
А если я скажу что крутил несколько раз подробно комплект Venue D-Show + VENUE Mix Rack, вы сильно удивитесь?
Venue D-Show + VENUE Mix Rack очень большой шаг в направлении того, как хочу чтоб было я и того, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нас ждёт в ближайших 10-20 лет на сцене в виде совершенно не дорогих систем.
Чего нет сейчас для меня в Venue D-Show? Да почти всей инструментальной части - это очень удобный и продуманный цифровой микшер но не система сценической подготовки инструментального звука и управления им самим музыкантом. Плюс я не навижу монополистов - я не собираюсь пользоваться одним единственным guitar amp emulation, тем более что он далёк от совершенства, не хочу пользоваться только тем набором плагов, которые решили дать мне инженеры AVID-а и не потому что они лучшие, а потому что именно с брэндами их производившими они сумели договорится.
По той же причине мне не нравится решение от Waves.
Более менее вменяемым кажется решение Ямахи и Стэйнберга - NUAGE, но оно совсем не для Лайва!
Но это шаги в перёд и я об этом тоже писал выше, что многие брэнды на это решение стали последние пару лет смотреть серьёзно.
1) А что бы я Вас так настойчиво спрашивал про Venue. Я не просто крутил, я на них работаю. У меня на работе D-Show и Profile. Только Mix Rack у меня нет, у меня 2 FOH Rack и 4 Stage Rack.
2) Ваша позиция напоминает мне поговорку: „Назло бабушке отморожу уши". Под Pro Tools столько разных плагинов разных производителей создано, что грех жаловаться. Покупайте любой пакет, устанавливайте в систему и будет Вам счастИе!
3) Что мешает провести „сценическую подготовку инструментального звука" (кстати, знать бы ещё что это такое) я тоже не понимаю. Про систему PQ — персонального мониторинга почитайте сами, вопрос с управлением мониторным звуком отпадёт сам собой. Правда, самим музыкантам это особо не надо, им не до руления мониторным миксом на сцене. Это, скорее студийная примочка.
4) Ага, Yamaha и Steinberg — маленькие но гордые независимые конторки, сражающиеся за выживание с МЕГАМОНСТРАМИ Avid и Waves!!! Спасибо, смеялся!
Ладно... Что-то мы увлеклись. X32 — ИМХО хороший, бюджетный вариант. Даже не смотря на имя и репутацию производителя (на то что они Midas купили мы не смотрим — никто же в серьёз не верит что там преды совсем правильные стоят) это есть очень удачное решение. В данной ценовой категории ему конкурентов просто нет. Эргономика, мне показалась, очень хороша — крутил его в магазине полчасика и быстро, интуитивно разобрался. А если ещё прикупить их фирменную систему мониторинга, вообще будет шоколад, если оно правда надо музыкантам на сцене.
IGor2D, будут вопросы, спрашивайте. Искренне и с удовольствием поделюсь наработанным опытом. Расскажите потом как удалось вписать комбики в общий звук.
2) Ваша позиция напоминает мне поговорку: „Назло бабушке отморожу уши". Под Pro Tools столько разных плагинов разных производителей создано, что грех жаловаться. Покупайте любой пакет, устанавливайте в систему и будет Вам счастИе!
3) Что мешает провести „сценическую подготовку инструментального звука" (кстати, знать бы ещё что это такое) я тоже не понимаю. Про систему PQ — персонального мониторинга почитайте сами, вопрос с управлением мониторным звуком отпадёт сам собой. Правда, самим музыкантам это особо не надо, им не до руления мониторным миксом на сцене. Это, скорее студийная примочка.
4) Ага, Yamaha и Steinberg — маленькие но гордые независимые конторки, сражающиеся за выживание с МЕГАМОНСТРАМИ Avid и Waves!!! Спасибо, смеялся!
Ладно... Что-то мы увлеклись. X32 — ИМХО хороший, бюджетный вариант. Даже не смотря на имя и репутацию производителя (на то что они Midas купили мы не смотрим — никто же в серьёз не верит что там преды совсем правильные стоят) это есть очень удачное решение. В данной ценовой категории ему конкурентов просто нет. Эргономика, мне показалась, очень хороша — крутил его в магазине полчасика и быстро, интуитивно разобрался. А если ещё прикупить их фирменную систему мониторинга, вообще будет шоколад, если оно правда надо музыкантам на сцене.
IGor2D, будут вопросы, спрашивайте. Искренне и с удовольствием поделюсь наработанным опытом. Расскажите потом как удалось вписать комбики в общий звук.
Дмитрий, да не напрягайтесь вы так!
Какое же счастье за покупайте?
Буду продьюсировать Киркорова тогда может и счастье, а так - насилие сплошное. Я не люблю AVID ни в Видео ни в Звуке - за их жадность и агрессивную политику. Но понятное дело, если бы звук и видео были бы моими профессиями - скорее всего на AVID-е бы и работал.
Так тогда вы должны прекрасно понимать, что Venue это просто хороший микшер с современными решениями обработки уже готового звука снятого со сцены, а мне нужна система позволяющая музыканту управлять своим звуком, который он вместе со звукооператором нарулил на репетициях и прописал в свой листинг патчей и самостоятельно, при помощи стандартных средств управления....
Дима, мне уже столько лет и я уже так давно всё делаю исключительно для своего удовольствия, а не на зло кому-то...., тем более уши, фу...
Какое же счастье за покупайте?
Буду продьюсировать Киркорова тогда может и счастье, а так - насилие сплошное. Я не люблю AVID ни в Видео ни в Звуке - за их жадность и агрессивную политику. Но понятное дело, если бы звук и видео были бы моими профессиями - скорее всего на AVID-е бы и работал.
Мешает отсутствие этого в функционале у Venue. Что это? Это когда спокойно в студии рулится например звук гитары в конкретном произведении. В результате получаем 8 разных звуковых картинок (не только чистый звук, дисторшин, кранч там какой-то, а чётко и по уровню и по частотке и по положению в пространстве и по тэмбру и по ..... в общем по всему, что крутят при сведении чтобы гитара была на месте всегда и там где нужно и в том объёме что нужно. Вот эти 8 картинок превращаются в програмные патчи, которыми музыкант на концерте и пользуется в нужном месте в нужное время. Музыкант, а не человек сидящий за микшером под названием Venue, его задача - микс.
Было бы странно если бы в такой системе небыло персонального мониторинга. И это очень даже сценическая примочка - музыкант сам себе в ходе саунд чека или первых вещей подстроит баланс так, чтобы комфортно играть, а не будет жестами из звукооператора выдавливать то, что ему нужно и комфортно.
Я не понял честно говоря с чего вы смеялись.... А я как-то дал повод думать что я так считаю?
Дима, ну вот как на звук в тех условиях о которых рассказывает топикостартер, при классической схеме снятия звука с комбиков и порталов какие поставят, повлияет смена микшера?
Aleksandr_Oleynik, учите матчасть!!! Абсолютно всё, о чём Вы написали Venue может! Даже Snapshot с ножного мидиконтроллера переключит. А в самом Snapshot легко настройки плагинов запоминаются. Никаких препятствий для вашей мечты! Garbage у нас так и работали. Их инженер поставил в наш FOH Rack кучу своих плагинов, и потом только снэпшоты переключал между песнями, да за балансом следил. Правда у них там помимо плагинов ещё и огромные рэки с кучей железок и на гитары и на барабаны было. Красиво, спору нет, но повторюсь: эффективно только для отдельно взятой группы. Как я понимаю, у ТС несколько другая ситуация.
В посте #24 ТС упомянул, что Х32 ему было бы достаточно. Поэтому я про этот пульт и упомянул.
В посте #24 ТС упомянул, что Х32 ему было бы достаточно. Поэтому я про этот пульт и упомянул.
Aleksandr_Oleynik,
DmitryYa,
Вы бы лучше выделили бы пункты, которые надо реализовать для получения хорошего звука (желательно что необходимо, компактно и быстро, как и на сцене музыкантам, так и для зала с наилучшей отдачей звука в зал на мал/средних сценах) у меня бывает так что за 1 день сменятся до 4 групп.
Про железяки можно спорить скок угодно и мерятся пиписьками, но ни к чему это не приведёт.
П.С.
Шапку обновлю.
DmitryYa,
Вы бы лучше выделили бы пункты, которые надо реализовать для получения хорошего звука (желательно что необходимо, компактно и быстро, как и на сцене музыкантам, так и для зала с наилучшей отдачей звука в зал на мал/средних сценах) у меня бывает так что за 1 день сменятся до 4 групп.
Про железяки можно спорить скок угодно и мерятся пиписьками, но ни к чему это не приведёт.
П.С.
Шапку обновлю.
Дима, и может через настроенный по времени и крутизне фэйд сменить один звук на другой? И какая задержка в сэмплах будет у всего этого если в обработках на одном DAW будут все инструменты группы - вместе с миками барабанов около 24 входов? На сколько я знаю режим снэпшотов достаёт плаги из офлайна если их нужно поменять и запоминает и поднимает настройки всех эффектов в инсёрте инструмента - в Reaper-е я от этого варианта сразу отказался по причине того, что переключение одного снапшота на другой происходило очень долго и уж точно сделать между двумя снэпшотами фэйд никак нельзя.
Я на столько глубоко Venue не копал конечно, небыло на это времени, но думаю что его Микшер не справится с перелючениями обработок всех инструментов. Да и не для этого микшер вообще-то...
Задачу конечно нужно чётче ставить. Если вы звукооператор не одной группы, а сборных концертов, то решать это конено нужно традиционным способом. Вы не заставите все группы купить себе ин эйры, а это значит мониторы прийдётся на сцену ставить и звук для всех вы в софте не накрутите заранее, а значит каждый прийдёт со своим комбиком или педальками...
Я не знаю как на таких сборняках сделать звук качественным, если честно.... Опыт пару раз был, но удалось только сою группу проллоббировать звуком как-то, а остальных крутить прям по ходу...
Основная проблема таких сборных концертов - звука к которому привык каждый коллектив не будет.
И получается, что чтоб не слышно было откровенной лажи - давят дицебелами и всё.
Если честно, то на мои эксперементы со сценическим сэтапом меня сподвигло то обстоятельство, что за десяток лет хождения по разным концертам на разных площадках и разной звёздности груп, я слышал хороший звук только дважды -
Один раз, как ни странно в Киеве, но на концерте Стинга, а второй в Нью Йорке на открытой площадке на Лонг Бич на концерте Дэйва Мэтьюза.
Всё остальное - Ужас и дицибэлы вместо звука.
IGor2D, вернитесь к началу топика. Я недостаточно Вам написал? Начните хотябы с этого. Надо понимать, что абсолютных рецептов здесь не будет. Работает опыт, если хотите интуиция, а главное чёткое понимание того какое Ваше действие к чему приведёт.
Всё остальное я Вам написал.
Aleksandr_Oleynik, Вы утопист. Менять плагины или их настройки на изменяющем положение фэйдере на концерте — снимаю шляпу. Больше комментариев нет!!! Venue снэпшоты меняет мгновенно если не менять патч. Задержка, если мне не изменяет память — 46 сэмплов. Один из немногих цифровых пультов на котором легко реализуется параллельная компрессия!
Всё остальное я Вам написал.
Aleksandr_Oleynik, Вы утопист. Менять плагины или их настройки на изменяющем положение фэйдере на концерте — снимаю шляпу. Больше комментариев нет!!! Venue снэпшоты меняет мгновенно если не менять патч. Задержка, если мне не изменяет память — 46 сэмплов. Один из немногих цифровых пультов на котором легко реализуется параллельная компрессия!
Последнее редактирование:
Багаж опыта есть, но он только свой. Учиться просто не от кого, да же всё наоборот, хотят учиться от меня. А пробиться куда-то не получается, слишком страна маленькая.
Буду двигать, экспериментировать в общем.
Последнее редактирование:
Очень любопытно увидеть эту систему в действии. Я очень долго страдал описанной вами фигнёй, пытаясь рулить звуком со сцены, и в результате пришёл от пульта и кучи внешних эффектов к гитаре и комбику. И понял что не имею желания возвращаться к тому состоянию пилота за приборной панелью на концерте, я хочу наслаждаться игрой на инструменте. Практически уверен, что музыканты на сцене не хотят думать о рулёжке своего звука, и при минимальной возможности заведут своего звукорежиссёра, который будет решать все эти вопросы.
Кроме этого, вижу ещё ряд слабых мест в изложенной концепции. В частности - необходимость заранее всё готовить. Это что, мне нужно сесть и сделать пэтчи для всех инструментов на каждую песню ради одного выступления в одном месте, оборудованном этой системой? Сомнительное удовольствие. Судя по озвученным вами цифрам, это ещё не скоро сможет стать массовым явлением.
Потом, как мне всё это репетировать? У меня же не будет на репетиционной базе этой системы.
А ещё нужно убедить музыкатов отказаться от их любимых пасочек, нажитых непосильным трудом, и заменить их на плагины.
Я думаю, что пока такая система не сможет стать настолько доступной чтобы стоить не дороже рига среднестатистической группы: пары педалбордов, комбиков и вокального процессора, в реальности она будет очень мало востребована, даже если будет идеально делать то что вы написали.
В случае с Venue, не завязаном особо на исполнителе - мы имеем просто удобное цифровое решение, преимущество которого в первую очередь в его стандартности.
О чем разговор? Ну есть Бойм, Важный , Губатов. Найти и спросить ( парни по уши в технологиях ).
Утопист -это уже лучше. Моя система не меняет плагины и их настройки на Изменяющем Положение фэйдере, у меня всё происходит на много умнее -
В момент необходимости перейти на другое звучание инструмента музыкант просто на своём контролере выбирает нужный патч, а дальше система зная на какой трэк-патч нужно перейти отбайпасивает на нём все эффекты и делает с текущего на него нужный по форме и длительности фэйд. Когда фэйд завершен - байпасятся все эффекты на предидущем треке-патче.
Во-первых, всегда не более двух линеек эффектов подгружены и тем самым оптимизированна загрузка проца, а во-вторых, благодаря фэйду никогда не имеем слышимого подрыва звука при смене инструмента и имеем интересные композиционные решения не только для клавиш, но и для всех прочих инструментов.
Так и думал! А мне как раз патчи менять нужно, ещё и через фэйд, как описал выше....
И я не сильно поверю в задержку 48 сэмплов на Venue, разве что ВСЕ плаги в цепочке будут с нулевой задержкой.
И Дима, сколько весит полный комплект нужного на сцене оборудования от Avid Venue? По моему это стационарная вещь, а я собираю вполне транспортабельную.
Вы не поняли, музыканты не рулят свой звук на сцене, он отрулен на репетициях. Музыкант делает всё тоже самое что и раньше - в нужное врем нажимает нужную кнопку и всё! А чтоб быть уверенным, что он не промахнулся по кнопке у него перед носом на iPad-е понятная картина происходящего.
А я считаю это сильной стороной предлагающегося мной решения.
Каждый музыкант сам себе создаёт нужные ему во всех исполняемых произведениях патчи. Ну и если исполнение предполагается одноразовое, что удивительно, то можно тупо набросать уже отслушанные и созданные для других композиций патчи. А удовольствие - удовольствие в правильно отстроенном звуке инструмента на протяжении всего произведения и отстроенного не при помощи имеющегося одной головы скабинетом и десятка педалек, а огромного арсенала...
до массовости ещё далеко, но я чётко вижу тенденцию...
А кудаж она денется? Система принадлежит конкретной группе. Когда подобные системы станут стандартом, то будет вот как описал Ядмитрий - приедете со своей группой на новую площадку, закачаете в заказанную по райдеру систему свои отслушанные патчи и будите играть. А пока - индивидуальная система.
Это да... Но зато плагины им наживать потом проще.
У меня нет цели монополизировать рынок сценических сэтапов и нажиться на этом. Мне просто интересен этот эксперимент. Закончу, оттестирую, поделюсь со всеми желающими.
А стоимость..... Я же написал, упрощённо всё можно построить на одном ноуте.
Разве я спорю? Я написал, что это шаг в перёд, что брэнды чувствуют куда всё идёт. Но это всего лишь микшер с продвинутой системой обработки микса пока, а не сценический сэтап. В моей ситуации он всего лишь заменит звукооператорский комп с консолью и стэйджбоксы. Но замена будет по космической цене - только эта часть встанет в тысяч 80$.
А почему вы решили, что они захотят делится своими соображениями по этому поводу?
У вас есть опыт общения с ними?
И почему именно они на острие сценических технологий?
Бойм работает с ILive от ALLEN & HEATH , без консоли . С iPad или Macbook . В любом зале делает Wi Fi и ходит и рулит их любой точки .
Aleksandr_Oleynik: вам бы на форум шоу-мастера сходить, там люди очень толково расскажут о нынешних веяниях в Live-звуке...