E-piano для обучения ребёнка, (1 онлайн

[baran-ban]

Добрый день
Дочь, 6 лет, сильно хочет играть на пианино, прям сама, я не причём. ;-) Пробовал давать ей гитары - вообще не то, говорит
Решил купить ей e-piano, ну и мне midi клавиши заодно.
Подскажите модель, что не разориться,(около 400 евро) но и звучало чтоб достойно. Читал, что клавиши у Roland fp-10x хорошие, но сам звук - есть лучше.
Ямаха p145, самый простой kawai, casio cdp...?

Большая ли разница будет в звуке со следующим уровнем, типа fp-30x, или kawai es120, yamaha p225 итд.

 

[baran-ban]

Всё без фанатизма. Проф-музыканта не растим. Понравится, станет играть - подумаю о чем-то более "настоящем".
Или на таком лучше не учиться?

 

[Simpl]

мы купили сыну Casio CDP-S110 - молоточковая механика, встроенные динамики не плохо звучат, но главный критерий почему мы купили именно его это возможность питания от батареек, ну и цена конечно. Более проф агрегат купим если будет стремление к занятиям, пока его не слишком много )

 

[vitalog]

У меня был roland fp-e50. Если не ошибаюсь, в fp10x такие же клавиши и звуковой движок. Для меня, как не проф-пианиста: очень приятные. Остается вопрос встроенной акустики, тут в идеале, конечно самому в магазине послушать. Но, теоретически, решается подключением внешней, если что.

 

[Antonio]

касио и ямаха отличные. Роланд хорош, но дороже.
В общем, берите любое пиано этих марок с тяжелыми клавишами.

 

[Antonio]

Большая ли разница будет в звуке

Подключите пианотек и будет большая разница в звуке в пользу дешевой с пианотек. )

 

[baran-ban]

Спасибо всем, значит учиться на таком можно...
Была возможность послушать модели kawai es120 и roland fp30x.

Кавай натурально звучит, немного передавлена динамика, сильные удары по клавишам мне показались закомпрессоваными. Зато резонансы, середина, всё похоже очень (для меня).
Roland - шикарные сами клавиши, оч похоже по хаптике. Звук - как будто записаный рояль каша из серединки убрана, каждую нотку слышно, динамика хорошая. Низ более глубокий, верх - звонче. Хоть так в микс сажай
Кавай возьму. Думаю учиться лучше на более натуральном, не прилизанном.

Подключить к компу - не вариант для ребёнка, нужна самоиграйка

 

[CAMOBAP]

Спасибо всем, значит учиться на таком можно...
Была возможность послушать модели kawai es120 и roland fp30x.

Кавай натурально звучит, немного передавлена динамика, сильные удары по клавишам мне показались закомпрессоваными. Зато резонансы, середина, всё похоже очень (для меня).
Roland - шикарные сами клавиши, оч похоже по хаптике. Звук - как будто записаный рояль каша из серединки убрана, каждую нотку слышно, динамика хорошая. Низ более глубокий, верх - звонче. Хоть так в микс сажай
Кавай возьму. Думаю учиться лучше на более натуральном, не прилизанном.

Подключить к компу - не вариант для ребёнка, нужна самоиграйка

Для обучения я бы выбрал лучшую клавиатуру, а это Роланд. Натуральный звук Кавая, к сожалению, мало связан с клавиатурой, которая стоит в es120.

 

[user811]

Вообще, есть устойчивая точка зрения, что именно детей лучше учить на настоящем акустическом пианино. Якобы, научившись на акустическом, на электрическом тоже сыграет. А наоборот - нет.

 

[vitalog]

Есть такая точка зрения. Очень может быть, что она справедлива, если говорить о намерении стать профессиональным пианистом. У меня на этот счёт своё, любительское мнение: лучше учиться на электрическом, чем не учиться совсем.

 

[dr-music]

У меня на этот счёт своё, любительское мнение: лучше учиться на электрическом, чем не учиться совсем.

А у меня своё, профессионального музыканта и педагога. Первое, электрический инструмент нельзя полюбить, нельзя по нему скучать. Живое пианино может стать другом — даже если это не новый инструмент. С неживым дети наиграются с красивыми кнопками и больше не подходят к инструменту, ибо неживое. Наша семья проходила через это, пока мы жили в коммуналке и не могли позволить себе акустическое пианино.
Второе, если ребёнок поступит в музыкальную школу, то у него будут проблемы при пересаживании на живой инструмент на уроке: пальцы не будут выхиливать, ни по скорости и точности, ни по громкости. А чтобы выхиливали, нужно иметь клавиатуру классом от Кавай VPC1 и выше, да с хорошей сэмплерной библиотекой. Никакие студиолоджики, роланды и кассио «по доступной цене» безболезненной возможности пересаживаться с неживого на живое и обратно не дадут, проверено на многих поколениях учеников.

Опять банальностей понаписал...

 

[baran-ban]

Я не могу себе в квартиру поставить живой инструмент, никак. Получается- не учиться?
Посмотрел vcp1, настоящие деревянные клавиши. Но только midi. По уровню похожий e-piano, это минимум kawai ca-401, 2к евро.
Если бы я был уверен, что ребёнок станет заниматься- купил бы.
На попробовать - ... тяжко

 

[Alex_HS]

Живое пианино может стать другом — даже если это не новый инструмент.

Очень сильно зависит от конкретного инструмента. По своим детским воспоминаниям я не любил ни первое наше ф-но (Одесской фабрики), ни второе (Черниговской). Родители покупали просто то, что можно было "достать" в 60-70гг в магазине. Из обоих более-менее вменяемый звук приходилось просто "выбивать"... после них я просто кайфовал от некоторых Петрофов и Рёнишей в музыкальной школе и ДК. где работала мама и у меня был доступ ко всем стоящим там инструментам, включая концертный рояль Эстония. Да и среди каких-то древних Красных Октябрей во всяких домах отдыха порой попадались очень приличные экземпляры, жаль, что не всегда ухоженные.

 

[vladkus]

Я не могу себе в квартиру

У семьи Градских в комнате в коммуналке стоял РОЯЛЬ.
И он, пока был мелкий, спал под ним.
Так что - вопрос приоритетов

 

[dr-music]

стоял РОЯЛЬ

стояло ПИАНИНО

Очень сильно зависит от конкретного инструмента.

Да, разумеется. Однако даже не лучший инструмент обеспечивал переносимость навыков. А так... У ребёнка на Кавае es120 дома начнёт что-то получаться, а на уроке он этого не сможет показать, а на экзамене — тем более. Нетренированные ручки будут уставать после пяти минут игры на живаго. И дистанция до «не хочу больше учиться музыке» оказывается обычно весьма короткой.

 

[vladkus]

Тьфу, не Градский, Рихтер под роялем спал!
Что не отменяет важности выбора первого инструмента

 

[koyote]

стоял РОЯЛЬ

стояло ПИАНИНО

Не пойму: это вопрос точности терминологии или исторической достоверности? Так-то спать под роялем (даже небольшим, кабинетным) куда комфортнее, нежели под пианино; а коммуналки, где комнаты могли достигать 50 метров, вполне вмещали подобные инструменты. Про конкретную семью и их комнату не знаю, поэтому и интересуюсь.

 

[dr-music]

то вопрос точности терминологии или исторической достоверности?

В данном случае и то, и другое верно. Пианино и маленькая комната. (Какой смысл спальное место ребёнка обустраивать под музыкальным инструментом в пятидесятиметровой комнате — моему разумению просто недоступно. Но это замечание в скобках не вам, конечно.)
Я был оркестровым негром Градского с 1998 года и до последних его дней. Многое знаю из личного общения (в том числе и откровенное враньё). Так что «никому нельзя верить, мне — можно». (©)

 

[vitalog]

Мне всегда было непонятно, почему отличающиеся друг от друга акустические инструменты это нормально, а цифровое уже плохо. Если что, вопрос совершенно искренний, без подвоха. У меня нет большого опыта по регулярному пересаживанию на акустический инструмент и обратно, но раньше доводилось садиться после casio за старую "Элегию", и замечал, что играется на элегии не тяжелее, а, наоборот, легче. А так, что к цифровым инструментам привыкать приходится, что к акустическим.

Я не могу себе в квартиру поставить живой инструмент, никак. Получается- не учиться?
Посмотрел vcp1, настоящие деревянные клавиши. Но только midi. По уровню похожий e-piano, это минимум kawai ca-401, 2к евро.
Если бы я был уверен, что ребёнок станет заниматься- купил бы.
На попробовать - ... тяжко

Я как раз не так давно поменял roland fp-e50 с той же механикой, что и в fp10x на kawai, в котором клавиши как в vcp1. В части именно механики клавиш у меня, как у любителя, ощущение, что "вроде бы как-то наверное немного получше".

 

[dr-music]

почему отличающиеся друг от друга акустические инструменты это нормально, а цифровое уже плохо.

«Убитые» акустические инструменты справедливо было бы исключить из рассмотрения.

Первое значимое отличие это расстояние, на котором находится точка, на которой качается клавиша. По-английски pivot, по-русски — не помню как называется. На акустическом инструменте клавиша очень длинная, и точка перевеса находится сравнительно далеко в глубине инструмента. Поскольку пианист взрослого человека играет и на ближних концах клавиш, и на дальних (между чёрными), то разница в усилии не должна быть очень большой. Правило рычага помните? У всех не по-настоящему деревянных клавиатур pivot (его имитация в случае грузиков под короткой клавишей) расположен совсем рядом, едва прикрыт верхней панелью. И разница в силе нажатия на разных концах клавиши весьма заметна. Игра прямыми пальцами а-ля Горовиц становится очень проблематичной.

Второе касается сэмплерной части. Поскольку слоёв в этих встроенных рояльных сэмпл-плеерах обычно очень мало, верхний слой подключается достаточно резко (иначе демки не звучат). На акустическом инструменте самые большие велосити (я понимаю, что у акустики нет велосити, но условно это диапазон 120-127) мало добавляют к самой громкости, скорее больше высоких частот выбивают — и этого достаточно. А цифровые рояли очень часто добавляют именно громкости, и довольно резко. Привыкнув к цифре (осторожничая с громкими нотами), на акустике не даёшь настоящей кульминации. Привыкнув к акустике, на цифре получаешь довольно много выстреливающих по громкости нот.

Третье — отработка нижних велосити (условно 0-40) у большинства midi-клавиатур в лучшем случае терпимая, чаще — отвратительная. Прописать довольно быструю пьесу на пианиссимо бывает очень проблематично.

Как-то так.

 

[sepuka]

Здесь есть несколько моментов:

Музыке детей учат вовсе не для того, чтобы получить пианиста, не приведи господи, чтоб ребёнок потом ещё и в музыканты подался. Пианистов, способных себя прокормить роялем, получится один на сто тыщ учеников. Ещё десять станут преподавателями в ДМШ. Цель-то другая: микромоторика пальцев с синхронизацией рук и ног в связке со слухом, зрением и запоминанием очень хорошо проращивает связи между разными отделами мозга. А в уже развитый мозг хорошо ложится что физика твёрдого тела, что теоретическая лингвистика. Если к этому есть ещё и адекватная физкультура с функциональным тренингом, координацией и кардио, то совсем хорошо.

Кроме рояля, есть клавесин, орган, челеста, фисгармония, электроорганы, электропиано, etc. Для них из всех навыков пианизма полезна скорее только аппликатурная часть. А ещё есть композиторы, дирижеры и мириады других занятий, где владение клавиатурой носит строго прикладной характер.

А все былинные истории про рояль в коммуналке объединяет один маленький но важный нюанс — это было не просто очень давно, а прямо в другую историческую эпоху, когда соседи не вызывали милицию на малейший шум в неурочное время. В зависимости от места жительства, сейчас даже частный дом не всегда спасает.

Заниматься на чём-то сильно лучше, чем совсем ни на чём.

 

[vitalog]

Спасибо, что-то подобное я и предполагал. Но, как мне кажется, всё это говорит о том, что цифровое пианино непригодно для обучения серьезному фортепианному мастерству. Для занятий музыкой в широком смысле этого слова и игре на любительском уровне "для себя" вполне может быть пригодно.
Я, конечно, понимаю, что идеально было бы учиться сразу на хорошем акустическом инструменте, вдруг профессиональный музыкант вырастет. А не вырастет — все равно хорошо получится. Но если выбирать между "заниматься на цифровом" и "не заниматься вообще", я бы выбрал первое.