Древняя история планеты Земля (6 онлайн)
- Автор темы fewa-w
- Дата начала
В этом мире не всё так однозначно, согласен. Фигуры речи, аллегории применяют везде, даже в сказках
Сапоги-скороходы
Ковры-самолёты
Последнее редактирование:
Не знаю, как там было 30 лет назад, а вот исходя из своего опыта работы с гранитом 10-15 лет назад, эта задача не кажется мне неразрешаемой даже на тот момент. Современное оборудование легко обеспечит и угол не "практически идеально под 90 град" (как в тексте), а точно 90 градусов. Мы работали в основном с плитами 100х50х10 см, самые большие заказы 150-200*100-150*15-20 см. И это обычные маленькие производства. "Стандартный" памятник 100х50 при ручной резке переворачивался самим резчиком, если рядом кто-то был, то вдвоем. Большие 4-6 человек. Без всякой автоматизации. А сегодня уже массово есть станки, режущие камень.
И вся проблема "саркофага" в его размере и массе. Такие размеры резать скорее всего только на карьере, где происходит роспуск слэбов на плиты. Да и найти слэб такого размера без трещин и каверн будет наверное непросто. А стоить это будет очень-очень дорого. Думаю даже не в десятках миллионов исчисляться будет.
Естественно, для обработки камня проектируется и изготавливается такое оборудование, которое позволяет произвести востребованные на рынке каменные изделия. И чаще всего это именно разного рода плиты. Если бы для какой-то цели в наше время очень сильно понадобились бы огромные гранитные корыта, причем с нескругленными внутренними углами, то такое бы оборудование быстро бы появилось. Совершенно ничего сложного в этом нет. Сложность тут только в нахождении подходящего материала нужного размера и без трещин. А так это история про "неуловимого Джо", который неуловимый, потому как никому не нужен .
Последнее редактирование:
Следовательно, осталось найти эти станки, или хотя бы резаки от них, если уж вазы сохранились, и дело в шляпе, закрыть гештальд т.з.
Последнее редактирование:
Из гранита резали и розы, и лебедей, и прочее. Грубая резка алмазными дисками 150-230 мм, более тонкая 60-125 мм. Тонкая обработка - "дремелем". И всё это ещё и заполировывали. Вы серьезно считаете, что вырезать прямоугольную нишу - это какое-то технологическое чудо, тем более таких размеров, когда внутрь может залезть человек целиком? Сейчас такое разнообразие инструмента, которое нам и не снилось даже 15 лет назад. Большая часть работ в небольших "цехах" делалась вручную: резка, шлифовка, портреты, оформление. Плоттеры только начинали появляться. А сейчас механизация шагнула вперед. Стала доступнее гидроабразивная резка, станки с ЧПУ.
Есть хорошее выражение: "Мир полон волшебства, когда не учил физику". Так же и с людьми, которые далеки от процессов какого-либо производства.
Это вам надо? Это ваш незакрытый гештальт? Ну тогда ищите финансирование, ищите единомышленников. Мне, например, такое не интересно вообще. Это будет не достижение, а просто трата ресурсов на скучный и унылый проект. Поэтому даже рубля не вложу.
Я лишь задаю вопрос, который многое бы расставил по своим местам, включая вашу версию)
Неправильно понимаете. Там речь шла о том, что никто не взялся за эту работу 30 лет назад. Мол такая технология, что до сих пор никто не берется повторить. А это не так. И 30 лет назад можно было сделать это, и сейчас тем более. Стоить это будет ого-го. А при фараонах для этого нужно было очень много "трудочасов", но что-то мне подсказывает, что ни в рабочих руках, ни во времени у фараонов не было недостатка.
Античные статуи тоже изобилую тончайшими деталями, что говорит в первую очередь о мастерстве и огромном затраченном времени, а не о каких-то супер технологиях.
Упустили. Речь уже шла про то, что это типа не сомогли повторить современные специалисты по обработке камня современными средсвами.
А где там, я походу выпал из контекста? А всё, вижу! Сорян, не дочитал цитату. Ну как раз-таки сегодня сделать подобное, вполне возможно. Единственно, как уже было упомянуто, придётся делать спец станки для конкретных проектов, например для Александровской колонны, придётся крафтить эксклюзивную токарку (которую вроде как нашли в лесу где-то).
Последнее редактирование:
Чтобы доказать сложность задачи, он обратился к современным производителям изделий из камня с вопросом: «Можете ли вы изготовить цельный гранитный короб весом 80 тонн с такой же внутренней точностью углов и плоскостей?»
1) Нужен огромный монолитный гранитный слэб (глыба) приемлемого качества;
2) Нужны деньги в количестве, как этот кусок гранита 4х2х3 метра, потому что работа единичная.
Думаю, что ни тогда у фараонов, ни сейчас, например, у Путина или Трампа, проблем с заказом такого изделия не возникло.
@Tu22m3, Я думаю, что именно "тогда", всё же были проблемы, а именно, в квалификации "персонала", и доступных технологиях для реализации столь больших и точных проектов. Можно хоть сколько выделить жопочасов для аборигена, но для высокой точности, всё же нужен инструмент и квалификация. Я без понятия чем там резали и чем меряли, но остатков этих гаджетов нет. В чём и представляет интерес их производство у многих людей. Если у вас есть идеи чем резали гранит в 3м веке до н.э., было бы интересно послушать, если вы имеете отношение, к тому же к резке по камню.
Последнее редактирование:
@Константин Викторович, У обычного простолюдина и сейчас будут проблемы, абсолютно неразрешимые. Даже простая транспортировка такой "елды" окажется невозможной. Тем не менее, "сильные мира сего" как-то решают эти вопросы. Думается мне, что когда у тебя есть десятки тысяч рабов, то осуществлять свои хотелки сильно проще, чем без оных.
А насчёт точности, там же не на микроны идёт счёт. Угольник, нитка, отвес, правило и плётка для надзирателя-прораба))
А насчёт точности, там же не на микроны идёт счёт. Угольник, нитка, отвес, правило и плётка для надзирателя-прораба))
Я на заводе знаю одного мужика с такими руками, он проработал наверное лет 50+ токарем на дипе. Сейчас ему лет 75, ещё работает, бывает встречаю в буфете здороваемся, когда руку жмёт смешное ощущение что твоя рука резко становится детской (хотя лопата тоже будь здоров)).
Да и раньше на заводе таких людей встречал в конце 90х, которые были ещё старой такскать школы.
Вот как раз в квалификации проблем у них не было. То, что подобными ручными инструментами и средствами мы такую задачу решить не сможем говорит о том, что у тех людей такая квалификация была. Наработанная годами. Таких примеров много. Попробуйте, например, из куска кремня изготовить наконечник стрелы, характерынй для позднего неолита. С такой же точностью и изяществом. А в то время было уже почти массовое производство таких наконечникв, если судить по количеству находок. Но если есть, у кого учиться нюансам и потратить годы на обучение, то нужной квалификации достигнуть можно. Это как играть на фортепиано, на котором вы наверняка играть умеете.
Последнее редактирование:
@Константин Викторович, ага, как в эпоху многодорожечных магнитофонов без сайдчейна сводку бочки с басом делали?
Вспомнил ещё забавный гаджет как "куклу писаря". Тоже пздц конечно надо было такое сделать в 18 веке!
Можно более массовую вещь вспомнить - огранку драгоценных камней, в том числе очень твердых: рубинов, сапфиров и алмазов. А ведь тычячи полторы назад это делать уже умели, и неплохо.
Хорошо, сейчас можно сделать саркофаг. Но на поиск глыбы уйдет еще сколько лет? А их там более 20, с точной шлифовкой. Откуда у них инструменты, сколько бы часов они не долбили гранит медью этого ничего бы не дало. Это что один фараон придумал строить, а фараон номер 10000 после него будет искать 1000000 раба который будет долбить ямку в скале чтоб найти блок, а потом еще 20000 лет выдалбывать его из скалы, потом еще 100000 лет тащить за стони км. И только потом начать долбить сам саркофаг еще лет 40000 где уже тот фараон который придумал его построить, уже 100000000 рабов полегло на этот саркофаг сменилось 1000000 фараонов и все для того чтобы похоронить бычка, которого уже и нет даже останков. Да это реально похоже на правду.
Меня вот интересует где взяли глыбу на Александровскую колонну, и как её вообще обрабатывали. А это монолит! Вроде нашли станок, но чёт я сомневаюсь что это правда он.