Ну, изначально, я не имел ввиду акционизм, или какие-то перфомансы, я имел ввиду, что эти группы просто играли не всегда слушабельную музыку, а из этого выросло вообще всё, что сейчас считается эталоном по всем параметрам.
Каков критерий творческой ценности в искусстве (музыке)? (2 онлайн)
- Автор темы GregH
- Дата начала
Если Вы насрали соседу на коврик перед дврью и позвонили в квартиру - это инсталляция.
Если Вы сначала позвонили, дождались пока откроют, а потом сели срать - это перфоманс.
Если Вы сначала позвонили, дождались пока откроют, а потом сели срать - это перфоманс.
А если вы срете одновременно с другом, братом, его соседом и шурином - это вернисаж народного творчества, там все равно уже в какой момент откроют, один хер будет «национальное достояние»Если Вы насрали соседу на коврик перед дврью и позвонили в квартиру - это инсталляция.
Если Вы сначала позвонили, дождались пока откроют, а потом сели срать - это перфоманс.
К примеру, для меня важным является уникальность мелодии, и лишь потом аранжировка, техника исполнения, энергия и т.д. И как мне кажется, в золотой эпохе музыки 50х-90х именно мелодия была главной в массовом сознании. А сейчас, как вроде писал уже, замечаю другую тенденцию, даже на меломанских форумах мелодия не так важна. В том числе судя по попсовым хит парадам на тв и радио, где мелодия порой до ужаса примитивна и все пропитано коммерцией, т.е. люди легче усваивают в музыке ритм, образ, слова, нежели прекрасную мелодию.
А что Секс Пистолз? Там все вполне профессионально сделано, начиная от продюсера-директора, заканчивая басовыми партиями на записях, где никакого Сида и близко не было в студии. По дальнейшим работам этих музыкантов можно сделать вывод об их высоком профессиональном уровне (в рамках жанров и стилей), Рамонс тоже не совсем гопота из подворотен. Так что и тогда и сейчас я бы их достойно оценил!
По мне, всегда есть разница, сделано это профессионально и круто, пусть даже с блюющими фронтменами, и когда на коленке любителями. Это правда слышно. Вот послушайте, например, героя мема про дичь… Никто не скажет, что это любительство - с первых нот слышно, who is who
А хорош Ступин!
По теме же ТС думаю, что главное - внутренний драйв, который его носитель умеет как-то транслировать вовне. Умение может быть разным - от божественного дара до практического невладения ничем. А далее - вкусовщина, популярность, мода и пр. Ну, удача и везение, конечно же. Чужой драйв всегда интересен, а вот если ли в нем инновации (или в умениях), насколько он ложится на душу слушателю/зрителю - вопрос конкретики.
Однако, есть драйв ради самого драйва, без содержания (графоманство). Есть профи, спекулирующие на нетребовательных вкусах массового потребителя. И есть индустрия потребления, которое всё сводит к товару (себестоимость продукта ниже, маржа - выше).
Как всегда, есть истинный драйв и его имитация, истинная любовь и ее имитация, кроссовки Адидас и их имитация. Что предпочесть? А по ситуации, иногда и имитация покатит. Как отличить имитацию от настоящего продукта? А иногда и не отличить, а иногда и не надо отличать
По теме же ТС думаю, что главное - внутренний драйв, который его носитель умеет как-то транслировать вовне. Умение может быть разным - от божественного дара до практического невладения ничем. А далее - вкусовщина, популярность, мода и пр. Ну, удача и везение, конечно же. Чужой драйв всегда интересен, а вот если ли в нем инновации (или в умениях), насколько он ложится на душу слушателю/зрителю - вопрос конкретики.
Однако, есть драйв ради самого драйва, без содержания (графоманство). Есть профи, спекулирующие на нетребовательных вкусах массового потребителя. И есть индустрия потребления, которое всё сводит к товару (себестоимость продукта ниже, маржа - выше).
Как всегда, есть истинный драйв и его имитация, истинная любовь и ее имитация, кроссовки Адидас и их имитация. Что предпочесть? А по ситуации, иногда и имитация покатит. Как отличить имитацию от настоящего продукта? А иногда и не отличить, а иногда и не надо отличать
Наверное, следует пойти далее в исследовании темы. Есть несколько мыслей.
Вероятно, универсальных критериев чего бы то ни было для всех времен и народов не существует - критерии отдельных людей, равно как и критерии социумов, меняются со временем.
Я лично против навязывания каких-либо критериев, поскольку так называемые общепринятые критерии могут быть неприменимы для/к конкретных людей в конкретных ситуациях. И мне нравится разнообразие вкусов (то есть, критериев) на нашем форуме.
Что на практике? Нести людям добро, делиться знаниями, навыками и уменьями, стараться не потреблять г…о, и, возможно, этот личный пример кого-то убедит и этот кто-то и сформулирует для себя определенные критерии (свои!).
Я полагаю всю консервированную музыку (винил, кассеты, cd, видосы и т.п.) злом, но, увы, неизбежным, ибо не поеду я в Милан в Ла-Скалу, и Ступина не поеду слушать вживую. Почему? При желании, наверное, нашлись бы деньги/время… а желания-то и нет. Вкус испорчен консервами? Драйв пропал? Да кто ж знает…
Вероятно, универсальных критериев чего бы то ни было для всех времен и народов не существует - критерии отдельных людей, равно как и критерии социумов, меняются со временем.
Я лично против навязывания каких-либо критериев, поскольку так называемые общепринятые критерии могут быть неприменимы для/к конкретных людей в конкретных ситуациях. И мне нравится разнообразие вкусов (то есть, критериев) на нашем форуме.
Что на практике? Нести людям добро, делиться знаниями, навыками и уменьями, стараться не потреблять г…о, и, возможно, этот личный пример кого-то убедит и этот кто-то и сформулирует для себя определенные критерии (свои!).
Я полагаю всю консервированную музыку (винил, кассеты, cd, видосы и т.п.) злом, но, увы, неизбежным, ибо не поеду я в Милан в Ла-Скалу, и Ступина не поеду слушать вживую. Почему? При желании, наверное, нашлись бы деньги/время… а желания-то и нет. Вкус испорчен консервами? Драйв пропал? Да кто ж знает…
Есть классический объект для обсуждения темы ТС - Фонтан (писсуар) Марселя Дюшана, который демонстрируется в музеях в виде копий. Сам предмет не является произведением искусства (он может быть приобретен в магазине сантехники), а является демонстрацией идеи автора (предмету придана обратная, так сказать, функция). Вершина так называемого концептуального искусства! Согласно же моим критериям - это обычная стебня, и я против демонстрации стебни в музее (ведь присмотреться к писсуарам и поразмышлять об их судьбах и возможных применениях можно не только в музее).
Свежая идея - создать музей стебни. Народ ходил бы поржать... А какие дискуссии бы развернулись! Вот Моргенштерна, к примеру, куда: в Музей стебни, в Большой театр, в уездный ДК или...? У меня нет пока ясности (критерии подводят?) по данному вопросу
Свежая идея - создать музей стебни. Народ ходил бы поржать... А какие дискуссии бы развернулись! Вот Моргенштерна, к примеру, куда: в Музей стебни, в Большой театр, в уездный ДК или...? У меня нет пока ясности (критерии подводят?) по данному вопросу
В принципе в любом искусстве сеть только два критерия "нраица и неочень"
Глубоко! Где-то очень.... очень глубоко он.... не смотрите, что совсем другой.... что не похож..... но втайне ото всех... ночами, чтоб никто не видел и не слышал он слушает Depeche Mode.
Обычно в таких случаях говорят: "Нравится - не нравится.... спи моя красавица!"
львиная доля классики пустышка, ибо страдальческая и невротическая
Для меня критерии ( но я про музыку) это - новизна, красота, вовлечение, духовность(нравственный посыл, если хотите)
"Вы знаете, в чем принципиальная разница между здоровым человеком и невротиком? Здоровый человек тоже страдает, но от реальных историй. А невротик страдает от историй вымышленных. А если страданий не хватает, он еще догоняется любимым Кафкой, Достоевским и бутылкой. "(c)
Но это попса, а если глубже то
Но это попса, а если глубже то
@Aмирханов, да, можно писать музыку в виде хлопка одной ладонью и сводить без DAW и мониторов. Отсутствие страданий гарантируется )
"Львиная доля классики пустышка, ибо страдальческая и невротическая" - RMM (сообщество профессиональных музыкантов и звукооператоров).
Если произведение становиться классикой, это значит, что огромное кол-во людей в течении длительного периода времени считают, что это лучшее (совершенное, образцовое, первоначальное, основополагающее) из того, что было создано. Это объективный процесс, т.е. повлиять человек на это никак не может (это нельзя подстроить, купить, сфальсифицировать и т.п.), только принять, как факт, коим он является.
Может ну его, этого Садхгуру и других "гуру".
Ценность художественного творчества состоит в объективной истине содержания и формы. Искусство должно быть прекрасно, а прекрасное в искусстве (его художественная ценность):
"обусловлено правдивым отражением жизни (красота истины), выражением гуманистических идеалов, а также мастерством, создающим форму, гармонически соответствующую содержанию." - БСЭ.
Если нет прекрасного в искусстве, значит это не искусство, а анти искусство.
Пример:
все же просто и ясно - снишься Вишну и поэтому нет никаких "реальных историй", лишь страдание от постоянного вынужденного участия в "божественной комедии" вечного сна
[
Что-нибудь из искусства на религ.тематику это что,объективная истина?
это говорит персонаж что задвигал про марксизм ленинизм...или что там было?
Что-нибудь из искусства на религ.тематику это что,объективная истина?
-- В точном переводе - "должно быть ПОНЯТО.."
Чуете разницу?
Видос не смотрел, но почему на заставке Билли Айлиш? Разве в самой известной её песне (Бэд гай) нет запоминающейся мелодии в проигрыше?
И не только. Happier than ever вообще звуковой и мелодический оргазм.