Создаю Expression Maps для оркестровых библиотек (Cubase) (1 онлайн

[PianoIst]

насколько конечный пользователь задалбывается этим заниматься самостоятельно

вот честно, никогда не задалбывался
При том, что с определенной регулярностью вывожу все в партитуры. Ну вот я и так их со счетных долей двигаю ради грува, какая разница при этом, учитывается люфт, или нет.
Другое дело, что если оно как в CSS, с чем я ща столкнулся - просто стаккато играет с одной адержкой, а стаккато с "легатным переходом" с другой. Да, и звучит оно по-разному, но тут уж надо было подумать наверное, немного. Тем более, что это не берлинские струнные на 40 артикуляций, а всего на ~10

 

[V_ad_im]

как раз у CSS на данный момент наверное самый большой разброс задержек между штрихами.

Либо, второй вариант - постобработка MIDI партии логическим редактором - чтобы он проходился по партии и легаты с большим значением велосити отодвигал влево на столько-то, а стаккаты - на столько-то.. Но тут, опять же, как сделать, чтобы темп учитывался..

Другое дело, что если оно как в CSS, с чем я ща столкнулся

Люди на vi-control посоветовали назначить величину задержки на CC и рулить задержку из экспрешн мэпы

 

[V_ad_im]

таких библ нет

для таких библ, которых нет, сделали скрипт

A control panel for Cinematic Studio Strings and Cinematic Studio Solo Strings that allows DAW based customisation.

Features

• Ability to offset short notes, slow legato, medium legato and fast legato/marcato/trill legato individually, allowing all these note types to be triggered at the same time
  • This requires offsetting the MIDI track by the Slow Legato speed, which is 300ms by default
  • Note delay is controlled by CC, CC13 by default. Set the CC 0-64 to allow for playability, then set it 65-127 to force the note types to sync to the same time

 

[PianoIst]

кто там говорил про отсутствие гуя для реатикулейт?
Предварительно получит согласие автора на то, чтоб пилить гуй. Но он-таки опасается други людей в проекте, так что хз. Если договоримся до консенсуса, скоро будет гуй)

 

[V_ad_im]

Кайф!

 

[PianoIst]

кто там дилеи просил?
https://vi-control.net/community/threads/reaticulate-articulation-management-for-reaper.66851/page-8#post-4237719

Да, гуй, джек, сказал, что будет пилить сам, на своем новом (еще не готовом) гуи-фреймворке. Так чта мы с ним просто разлиновали все)

 

[V_ad_im]

кто там дилеи просил?

во, звучит убедительно. Вот только вопрос - то есть правильно ли я понял, что этот скриптик приравнивает все короткие штрихи к самому тормознутому легато? то есть по сути мы получаем на всех штрихах около 300 мс задержку да? То есть для того, чтобы записывать партию, нам по-любому нужен другой, шустрый инструмент с минимальной задержкой, так?

 

[PianoIst]

@V_ad_im, нет. Почему?
На любой артикуляции можно установить дилей для разных велосити)
А можно не устанавливать)
[DOUBLEPOST=1527759799][/DOUBLEPOST]а, хотя если вопрос в pdc - то он не описывает принцип.
Но, если я правильно помню, как устанавливается pdc в JSFX - без дилея его быть не должно

 

[V_ad_im]

На любой артикуляции можно установить дилей для разных велосити)

понятное дело. я просто пытаюсь прикинуть конечное удобство игры. И пока меня не покидает мысль, что удобнее играть на отсемплированном в SampleRobot легато с минимальной задержкой

Эх, где бы поймать ту золотую рыбку, которая бы втолковала штейнбергам, что они на несколько световых лет отстают от последних веяний моды..))

 

[PianoIst]

отсемплированном в SampleRobot легато

эмм... а чем оно отличается от сэмплированного не в sample robot?
Он просто комбайн, как настроишь - так и сэмплирует) Я вот ща вечерами пытаюсь его в рипере воссоздать, чтоб сразу с несколькими каналами также работалось

Спойлер: тсс

А зачем им что-то втолковывать, и мода тут не при чем. Просто они забили. Это надо принять и уйти.
И восхвалять как великих предков, ибо 20 лет делать так как делали они - тоже очень непросто. А то, что теперь уже не делают - чисто закономерность. Нативы тоже не делают, от них тоже надо уходить... Тоже, кста, 20 лет держались. Наверное, это как браки: большая часть переживших 1 год, распадается через 10 лет

 

[V_ad_im]

а чем оно отличается от сэмплированного не в sample robot?

не суть, я в принципе имею в виду - в любом виде воссозданный аналог, в котором нет тормознутого легатного скрипта. В случае изготовления реплик с контактовских библиотек, можно по идее просто попытаться удалить сам скрипт. А в случае с закрытыми оболочками типа Play, придётся семплировать сторонними прогами типа Samplit или SampleRobot. Кстати, а ты каким образом его в рипере воссоздаёшь?

 

[PianoIst]

@V_ad_im, так ты ж так убиваешь библу...
Не, если отрезано так, начит отрезано) Зачем что-то еще отрезать. Только-только это на vi-control обсуждаем.

Кстати, а ты каким образом его в рипере воссоздаёшь?

ну делаю сборник скриптов (чужих, и своих), которые будут (в большей степени) автоматом резать вавки. Задачи сэмплировать что-то по миди пока не стоит в приоритете, но это, в принципе, не так сложно, как все остальное)

 

[V_ad_im]

так ты ж так убиваешь библу...

Да, именно, сознательно убить библу, сделав инструмент с точно таким же тембром, как в исходнике, но с быстрым откликом. Да, он становится тупой, как овощ после инсульта - но он нужен только для использования на этапе записи миди-партии. А затем чтобы подставить оригинал со всеми скриптами/потрохами. Мы эту технологию обсуждали в ветке про breath контроллеры.

ну делаю сборник скриптов

а, походу я тебя не понял. Я подумал, что ты воссоздаёшь CSS))

 

[PianoIst]

CSS

css?

 

[V_ad_im]

css?

ну да, речь шла о задержке для разных велосити CSS, потом я начал писать о способах сделать с него реплику для быстрой игры, и где-то начались непонятки, сорри

 

[V_ad_im]

Тем временем Apple взялись за голову и начиная с версии 10.4 начали внедрять в Logic новую систему переключения штрихов. Она уже умеет одновременно играть тремя разными штрихами на одном инструменте (показано начиная с 5:47). Отдельной дорожки под штрихи пока нет, но авось допилят

 

[Vosk]

Ну в Контакте, напр, давно можно играть аж 16-ю штрихами одновременно )

 

[Sunshineman]

Слушайте, а чего VEP6 как vst3 не умеет принимать параметр Programm Change из Expression Map кубика?
Или это куб не умеет передавать?
Как только подключаю эту же инстанцию VEP через плагин vst2 - Programm Change принимаются, vst3 никак...

 

[V_ad_im]

неа, VEPro VST3 не умеет. Подозреваю, что у них с помощью PrCh своя какая-нить инфа передаётся

 

[Vosk]

@Sunshineman, vst 2 умеет. Из-за этого приходится ставить и вст3 и вст2, при чём вст2 именно для Programm Change из Expression Map кубика, больше ни для чего она не нужна. Но вст2 имеет только один миди-порт.

 

[Sunshineman]

Но вст2 имеет только один миди-порт.

В том-то и дело. Печаль в общем.
Только не понятно, всё же где проблема у кубика или у вены?

 

[Sunshineman]

Сам нашёл ответ, оказывается эта проблема была озвучена ещё в 2009 году на форуме VSL https://www.vsl.co.at/community/posts/t23343-Program-Changes-not-working-with-VE-Pro-VST3-plugin#post157974
Короче что-то там сильно изменилось в стандарте vst3 и vsl в лом чинить эту хрень, уже 10 лет почти прошло))

Но проблему оказывается легко можно обойти, используя в карте экспрессии в Кубе сс сообщения, а в Контакте используя скрипт Transformer, в котором назначить конвертирование CC в Program Change.

 

[V_ad_im]

Но вст2 имеет только один миди-порт.

вот небось именно под переключение портов VST3-версия и забрала себе PrCh..)

 

[Vosk]

Печаль в общем.

ну у меня никакой печали нет ). Если задействованы PrCh , значит в Контакте используется банк (банки), а банки это тяжеленная вещь, поэтому много контактов с банками в одну инстанцию особо не загрузишь, соотве-нно одной инстанции (одного порта) обычно для этого дела выше крыши, если надо ещё инстанцию- создадим ещё. К тому же PrCh для переключений патчей в банке нужны редко, в основном для разрозненных патчей одного и того же. Например гарритановской флейты, имеющей кучу одиночных патчей-артикуляций, или того же варпа 4, или при выборе грува в патчах хевиосити. Но вот в крайнем примере всё-равно всего не загрузить, поэтому использовать можно только для временного быстрого просмотра патчей, работать с ними можно уже после селекции и составления рабочего банка уже в вене вст3.

 

[Sunshineman]

А может кто-нибудь объяснить как работают Groupe1,2,3,4 в Expression Map Куба?
Вот есть у меня артикуляция легато, а в патче есть несколько вариантов вибрато которое управляется CC3, я допустим создаю вторую группу артикуляций NonVIb, SoftVib и тому подобное, назначаю им параметры СС.
В пиано роле я выбираю сначала основную артикуляцию легато, затем добавляю артикуляцию второй группы с нужным вибрато и ни фига не происходит, ну то есть вибрато не переключается, переключается только основной патч из первой группы.

 

[V_ad_im]

как работают Groupe1,2,3,4

у них там первая группа имеет приоритет перед ругими. Например в случае CSS помогало легато on/off сделать поглавнее, т. е. первой группой, а остальных поставить рангом ниже - тогда начинало работать

 

[Sunshineman]

у них там первая группа имеет приоритет перед ругими. Например в случае CSS помогало легато on/off сделать поглавнее, т. е. первой группой, а остальных поставить рангом ниже - тогда начинало работать

Что-то я это не очень понимаю. Зачем там какой-то приоритет? Эти артикуляции должны переключиться одновременно, я же просто одну добавляю к другой. Если я поменяю их местами, то у меня легато не будет переключаться.

 

[kornelius13]

Что-то я это не очень понимаю. Зачем там какой-то приоритет? Эти артикуляции должны переключиться одновременно, я же просто одну добавляю к другой. Если я поменяю их местами, то у меня легато не будет переключаться.

Оно работает немного через одно место. Вот допустим есть легато+нон вибрато и легато+вибрато. Чтобы переключатся между ними нужно сделать 2 группы актикуляций. В первой добавить легато и нон вибрато, во вторую - легато и вибрато. Т.е. в обоих случаях надо добавлять легатный keyswitch. Так сложно описать На фотке может будет понятнее. Я выделил разными цветами на что стоит внимание обратить.

 

[V_ad_im]

Оно работает немного через одно место.

именно! деталей уже не помню, но не любят карты экспрессии, когда в одном сообщении несколько однотипных сообщений

Что-то я это не очень понимаю. Зачем там какой-то приоритет?

это свойство Кубейса, а не библиотеки, в мануале описано

 

[Sunshineman]

это свойство Кубейса, а не библиотеки, в мануале описано

Это я понимаю. Я не понимаю зачем вообще эти группы сделаны если мне всё равно приходится делать вручную артикуляции типа leg+non vib, leg+soft vib, sus+non vib и т.д., вместо того что бы к артикуляциям leg или sus просто добавить атрибут vib или non vib.
Какой практический смысл в пиано роле добавлять артикуляцию второй группы к уже имеющейся основной, если всё равно артикуляция второй группы не как не активирует параметр, который ей соответствует?