Kemper моддинг (1 онлайн

o3misha

Well-Known Member
9 Окт 2011
2.649
1.339
113
Москва
Вконтакте в группе kemper нашел инфу, что меняют операционники у Кемперов, говорят сильно меняется в лучшую сторону весь спектр звука, лучше слышна работа эквалайзеров, динамика улучшается. Кто-то на форуме сталкивался с подобным моддингом? И второй вопрос: действительно ли кемпер слаб в смысле кабсимуляторов и его лучше использовать в паре с Торпедой? В каких приборах «все в одном» именно этот узел сделан лучше всего? Меня мало интересует достоверность передачи в ноль того или иного усилка, мне важен именно максимально естественный и комфортный, идеально приближенный к записи с комба по ощущениям звук клин, так я ненавижу запись дома с использованием комбиков: 1. меня удушат соседи, 2. я должен слышать при записи конечный звук, чтобы в мониторах работать на небольшой громкости, прямо с играющей аранжировкой. Реампинг для меня не вариант. Я уже нацелился на rack кемперовский, но останавливает именно вопрос кабсимуляторов. Из-за чего я уже метнулся в сторону 3-го акса или на худой конец DV Mark.
 

Min.ka72

Rock n Roll
6 Мар 2011
2.630
3.409
113
После моддинга снимается официальная гарантия Kemper. Лучше там звук или хуже, пусть кто нибудь замутит сравнение, я пока не видел и не слышал такого.
В список рассматриваемых проигрывателей IR я бы добавил серию AMT Pangea, Mooer 200/300. На AMT Pangea можно побрынчать в гитарпланете, перегруз с педалями оч неплохо, но клин я не понял хотя хз.
http://www.guitarplanet.ru/catalog/processors/AMT-electronics/
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: o3misha

o3misha

Well-Known Member
9 Окт 2011
2.649
1.339
113
Москва
Меня скорее интересовало не потеря гарантии - я в любом случае брать бу собирался, а вообще есть ли опыт у кого. Потому что покупать к прибору за 100 круб еще и кабсим как-то жабит. И в контексте этого возникли сомнения. Если там улучшения именно заменой операционников решается , то и ладно. А если все одно брать торпеду, чтобы поестественнее писалось , то не проще ли подыскать что-то с приличной кабсимуляцией из приборов все в одном? Запись без кабинета для меня самое критичное, потому что если кемпер писать через кабинет с микрофоном, у меня бы и желания покупать цифровое г... не возникло. Комбик есть, есть масса недорогих решений из усилителей стоимостью в 300 долларов. Мне именно все в одном, но с лучшей симуляцией кабов нужна.
 
Последнее редактирование:

SoNick

Well-Known Member
22 Сен 2004
13.645
8.181
113
мне важен именно максимально естественный и комфортный, идеально приближенный к записи с комба по ощущениям звук клин
Единственный в своем роде прибор, must have. Все "звуковые узлы" на уровне "коммерции мирового масштаба") Чтобы там не сравнивали с ним в разрезе "как плох kemper" - или профиль для kemper плохо подобран, или тестер оказался глухой. Вещь утилитарная) Воткнулся и погнал.
 
  • Like
Реакции: o3misha и fakeitback

andy felon

Well-Known Member
19 Окт 2006
7.812
4.128
113
39
@o3misha, так тема же делал сравнение с 5150, там один в один звук, отличия совсем минимальны. Тоже думаю о кемпере, достали эти примочки и усилители.
 

o3misha

Well-Known Member
9 Окт 2011
2.649
1.339
113
Москва
Михаил Светлов модит по-моему именно АЦП..То есть можно и Цапы тоже, но если по цифре писать -какая нафиг разница. Говорят что круто меняется звук, как раз в низкой части спектра динамика улучшается в разы, то за что Кемпер часто ругают. Жаль вот сравнительных тестов не нашел.
 

SoNick

Well-Known Member
22 Сен 2004
13.645
8.181
113
Проблема кемперов не в этом))) Ничего там модить не нужно. Я писал про проблемы в теме про кемпер. Можно не заморачиваться с модингом. +всегда есть spdif для реампинга исходников минуя ЦАП/АЦП.
 
Последнее редактирование:

o3misha

Well-Known Member
9 Окт 2011
2.649
1.339
113
Москва
Вообще-то конвертеры в приборах часто гадят, особенно АЦП. На примере обычного АЦП или ЦАП я вроде разницу слышу на раз. Неужели это может не отразиться на процессоре? А про особенности кабсимов тоже выдумки? Я только через каб реальный играл, на концерте. Сухой он конечно, резковатый, но реальный кабинет все как-то нивелирует. Sonic, пришли ссылку где ты пишешь.
 

Kosten

Well-Known Member
21 Янв 2005
2.055
1.808
113
Михаил Светлов модит по-моему именно АЦП..То есть можно и Цапы тоже, но если по цифре писать -какая нафиг разница. Говорят что круто меняется звук, как раз в низкой части спектра динамика улучшается в разы, то за что Кемпер часто ругают. Жаль вот сравнительных тестов не нашел.
Михаил меняет операционники. На звук влияет на мой взгляд на уровне ощущений, лично я не стал этого делать, хотя для меня от Михаила было персональное предложение крайне выгодное, я отслушав примеры не вдохновился.
Никаких изменений динамики в нижней части спектра смена операционников или АЦП даже в теории не может сделать, это на уровне алгоритмов обработки можно только изменить, и вероятнее всего упирается это в слабую начинку прибора.
Справедливости ради надо сказать что слабое место там не столько динамика в нижней части спектра, сколько банальная частотная характеристика страдает, похоже там просто в качестве финального АЧХ какой то математический аналог очень короткого импульса, из за чего очень страдает точность в нижней части спектра.
Кстати, особо критично это при съёме басовых усилителей, там это прямо очень мешает...
 
  • Like
Реакции: Min.ka72 и o3misha

o3misha

Well-Known Member
9 Окт 2011
2.649
1.339
113
Москва
Кабсимы там как? Только по честному. Торпеда или что-то подобное сильно улучшит ситуацию или там не хуже?
 

SoNick

Well-Known Member
22 Сен 2004
13.645
8.181
113
Кабсим норм, ссылку пока не пришлю.

А где примеры послушать до и после мода?
 
Последнее редактирование:

Kosten

Well-Known Member
21 Янв 2005
2.055
1.808
113
Кабсимы там как? Только по честному. Торпеда или что-то подобное сильно улучшит ситуацию или там не хуже?
Я торпеду не юзал, но вообще в теории как и с прочими импульсниками косяк - большинство импульсов содержит линейную характеристику усилка. Пишут конечно что используют линейный усилитель некоторые производители, но на сколько они линейны хз, на слух так не очень.
Кабсим норм, ссылку пока не пришлю.

А где примеры послушать до и после мода?
В группе ВКонтакте раньше выкладывали. Ну как по мне так не критичная разница. Ну представь как сравнить сигнал записанный по цифре и по аналогу на хороший интерфейс, разница не больше. Большинство ее просто не услышат. Кстати раньше такой мод может и был оправдан чтоб максимально без потерь в качестве отвязаться от 44100 задействовав прибор по аналогу, то после того, как появилась возможность синхрить прибор с различными частотами вообще смысла нет операционникои менять. На концерте или репетиции разницы отот их замены точно не услышать.
 

Zerocool

Dart
18 Май 2003
31.380
30.966
113
45
Belgorod
да нет там никакого смысла))) при грамотном профилировании - практически нереально выкупить профиль ))
пустые заморочки )..
 
  • Like
Реакции: alexandr1985

o3misha

Well-Known Member
9 Окт 2011
2.649
1.339
113
Москва
Остыл я по поводу Кемпера. Чего-то очень специфический прибор, таки. Послушал тесты последние- не мое. Верха все-таки подваливает, в динамику сильно вмешивается при профилировании, создает что-то очень похожее , но в конечном итоге что-то свое. Во всяком случае, профильный и оригинальный звук для меня разнятся. Иногда это в жилу, иногда нет. Звук комфортный, рулится, но стоит дороговато. Моделлеры мне идеологически ближе да и подешевле они. У них свои проблемы, но с ними я тоже могу жить, просто чуть в другом ракурсе рулить надо. Уж лучше просто набор ампов моделлерных с хорошим кабинетом или Торпедой.
 
Последнее редактирование:

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
Во всяком случае, профильный и оригинальный звук для меня разнятся.
Значит вам попадались исключительно криворукие профили.
Разницу хорошо (правильно) сделанных профайлов с оригиналом не отличает НИ КТО.
 

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.306
11.250
113
40
Москва
t.me
@o3misha, кстати, нужно иметь ввиду, что подваливает верх кемпер по аналоговым выходам, а через спдиф он звучит полноценно. Это я на всякий случай.
 
Последнее редактирование:

o3misha

Well-Known Member
9 Окт 2011
2.649
1.339
113
Москва
Мне в последних тестах Артема оригинал вообще показался плохим, причем Кемпер отличался для меня в лучшую сторону, как ни странно. Я слушал еще потом несколько раз, когда мне открыли карты и сказали что есть что. Мнение не поменялось у меня. Это был реампинг, поэтому исключим сразу конвертеры- у Кемпера есть цифра. Если я слышу разницу- значит она есть. Ее, кстати, не может не быть. Даже в теории. Гитары у всех разные. Другое дело, что Кемпер лучше моделлеров работает как повторение данного конкретного реального усилителя. Технология дорогая хорошая, но для меня не особо нужная в реаллиях. Мне нужен нормальный кабсимулятор, а там они тоже импульсные. Чего тогда рыпаться? Комбик у меня итак есть, ламповый, мне в общем хватает когда надо. Металл я не пишу. А с каб симом я что так что так - получу иное что-то. В моем случае все гораздо дешевле обойдется, если речь идет о компромиссе во всех вариантах.
 
Последнее редактирование:

SoNick

Well-Known Member
22 Сен 2004
13.645
8.181
113
а там они тоже импульсные.
это до сих пор точно не известно. Но + к "основной технологии" есть опция "загрузка импульсов" в kemper.

Разницу хорошо (правильно) сделанных профайлов с оригиналом не отличает НИ КТО.
это не так, не раз делал профили) разница есть) Так что все слышат разницу - кому "надо" конечно, например когда следователю "надо" раскрыть убийство. Особенно сильно заметно на ss преампах. Это ахилесова пята самой технологии - неумение kemper`ом правильно делать слепки ss преампов. Про ламповые ампы давно известно - проблемы в СЧ диапазоне слепков kemper. Общая схожесть всех профилей, наречем это "сигнатура". Вопросы явно для другой темы. Местные гуру много раз уже обсуждали ту разницу которую они слышат, так что все всё прекрасно слышат. Да, технология неплоха, но увы пока не на 100% умеет то, что заявлено.
Это нормально, через год будут новые технологии, новые компании и т.д.

Не забываем про бан за любую дэзу согласно правилам.
 
Последнее редактирование:

fakeitback

Super Moderator
Команда форума
6 Май 2005
14.454
15.340
113
42
Москва
@o3misha, ну дык если есть комбик, который полностью устраивает - купить лоадбокс с импульсным моделлером (из крутых - торпеда, бюджетнее - amt или mooer radar), делов то...

Хотя импульс прекрасно можно вешать прямо в DAW (учитывая, что длина импульса в пангеях разных урезана до 20 мс - так оно звучит лучше)
 

SoNick

Well-Known Member
22 Сен 2004
13.645
8.181
113
@fakeitback, или даже yerasov iron cab)))) он stereo и подешевле amt +эффекты и коррекция ачх.
 

Cyber Slon

Well-Known Member
5 Авг 2004
865
458
63
РФ
Посетить сайт
Буквально недавно возникла необходимость используя KPA в качестве DA интерфейса отреампить железный хайгейн усилитель при его ручке gain крайне вправо. Стандартно с компа через SPDIF в KPA, на нем вся обработка выключена, Direct Out на вход этого усилителя. Весьма огорчил уровень производимого выходом шума, что ранее на менее хайгейновых было менее заметно :), а при использовании по назначению - снятию профилей - так вообще всёравно, было.
Посмотрел спецификацию - динамический диапазон аналоговых выходов 108 дб, что далеко от хороших DA интерфейсов.
Вскрыл - на выходах операционные усилители N5532. Поискал инфу - не самые лучшие по параметру сигнал-шум и скорости нарастания сигнала. Буду менять ОУ :)
 

SoNick

Well-Known Member
22 Сен 2004
13.645
8.181
113
Ну кстати в бутике/кастоме используются) - 5532/5534 и opa2134pa. И JRC4558. А еще лучше и чище - «два ОУ в стеке».
Помню модил «шумоферму» boss ge-7, 3x RC4559P + 1x OPA2134PA + ~10 деталей. Вот там да, стало чисто-чисто. Будто теперь можно было менять звукомниматели без их физической замены, просто включаешь педаль и шейпиш звук.
 
  • Like
Реакции: Cyber Slon

Kosten

Well-Known Member
21 Янв 2005
2.055
1.808
113
@Cyber Slon, а почему для реампа использовал на выход усилителя директ аут, а не специально предусмотренный для этих целей send?
 

Anthony Scott

Well-Known Member
15 Фев 2016
2.185
2.332
113
45
Bryansk
www.babkinyvnuki.ru
@Cyber Slon, что 108, что 118 дБ вы всё равно лихо разогните последующим хайгейном, как ни крути ((
Мне кажется, лучше поискать менее шумный и усложнённый путь "расцифровки".
PS. Развязка гальваническая между кемпером и усилком была ? Эт тоже влияет как бы...
 
Последнее редактирование:

Kosten

Well-Known Member
21 Янв 2005
2.055
1.808
113
@Anthony Scott, да нормальный это путь расцифровки, у себя не смотря на наличие реампера реамплю через Кемпер всегда. Конечно не понятно какой уровень гейна там был, крайне правое положение регулятора гейна на 800 маршале и четвертом канале энгла фаербола не одно и тоже.
Меня момент страной коммутации для начала смущает, вообще если директ аут для посыла на усь использовать то проще тогда было с выхода карты послать без всякого кемпера. Зачем городить. А уж если нагородил, то тогда логично пользоваться штатными средствами для решения задачи.
 

Cyber Slon

Well-Known Member
5 Авг 2004
865
458
63
РФ
Посетить сайт
...директ аут, а не специально предусмотренный для этих целей send?
Direct output и send один и тот же ведь выход :).

@Anthony Scott Если уменьшить относительный уровень шума ещё дБ на 10, будет лучше всеж. Единственно пока не знаю насколько в этом шуме участие самого операционного усилителя, а не ЦАП например.
 

Вложения

Kosten

Well-Known Member
21 Янв 2005
2.055
1.808
113
@Cyber Slon,
Я, по счастью, как раз на студии сейчас, вот примерчик запилил реампа - усь 6505, гейн на максимум, никаких шумодавов, спецом рифф выбрал с паузами. При том, что в реальной жизни столько гейна не понадобится по мне так ничего тут страшного в плане фона нет.
Я с телефона, никак файл загрузить не могу, почему-то ошибку выдает,на гуголь загрузил
А директ аут и сенд в любом раза не одно и тоже, у кемпера сенд выход инструментальный, а директ аут линейный. Ну и где-то мануал видел, там тоже для реампа было написано сенд использовать
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)