О софте "вообще". (1 онлайн

[PeterR]

Вы Александр, это, поспокойней реагируйте. Одно дело обсуждать - другое забивать всех своим нуемным энтузиазмом.

 

[belovw]

Тема о софте, а трещат не понятно о чем. Несколько раз пытались направить тред в русло, так нет, находились провокаторы которые методично тянут тему во флейм. На мой пост за 13 часов отреагировало лайками 3 человека и не одного комента. Видимо тема плагино писания неинтересна, или же мои потуги вызывают лишь сочувствие. Понял - удаляю.

 

[digilab2]

Когда их пиписки начнут трахать сами себя....

-к сожалению когда они начнут трахать от вас Александр и мокрого места не останется , как впрочем и от нас тоже
как это не печально, если вы этого не понимаете то разговор про п..и неактуален
-свое мнение по поводу софта уже высказал , все ошибки это ошибки программистов , берутся в основном либо от незнания
предмета программирования либо от того что им неверно ставят задачу

 

[digilab2]

Вот по этой причине налоги оплачиваемы в США средним классом содержат самую эффективную армию в мире.

-обана! армия не выигрывшая ни одной войны вообще -эффективна, смешно

 

[Намасте_намасте]

Ладно, еще немного на вентилятор тут и хватит. Все равно мы все останемся при своем мнении и это нормально и правильно.
О подмене понятий.
Первое. Я не просто так спрашивал выше что дает проогресс обычному работяге. Вроде дурацкий и очевидный ответ должен быть, и по этому особо и не было ответов. Все знают что прогресс благо и по этому глупо писать толпой одно и то же. Вот, скажем, раньше, 30 лет назад, делал работяга за 8 часов своих 30 деталей и шел домой. Благой процесс позволил повысить продуктивность его работы вдвое! Благо это? Ну еще бы! Теперь работяга делает то же количество деталей за 4 часа и идет домой. Он сыкономил 4 часа в день своей жизни, которые с удовольствием посвятит своей семье и любимым занятиям. Нет? Почему он работает те же 8? А! Понял! Теперь он отработав 8 часов в день и сделав деталей в два раза больше, получит соответственно в два раза больше денег! Нет? Так в чем профит? Профит в том, что произошла подмена понятий. По сути, для работяги не увеличилась продуктивность работы в два раза, а увеличилась нагрузка в два раза при той же зарплате. Обратите внимание, ни чего в техническом процессе не приводит к уменьшению времени труда этого работяги, сколько бы не прошло времени. Если что-то и происходит в этом направлении, то на уровне социальном и внутреполитическом. Это стоит понимать.
Второе. Что такое наши покупки по своей сути? Это обмен покупаемой вещи на наше время которое мы посвятили работе, для того что бы заработать денежный эквивалент стоимости вещи. Что такое это время? Это то что мы вырываем из своей жизни (отдых, семья, любимые занятия и т. д.) Скажем, зачем мне каждый год тратить время на то что бы обменять его на новый утюг, если я однажды уже потратил на это время и тот утюг который я приобрел работает почему-то 20 лет (а новые всего лишь год). Но опять же, это стоит понимать.
Я не хочу разворачивать мысль до конца. Потому как и писал выше - все равно мы все останемся при своем мнении и это нормально и правильно.

 

[baloo]

Вы что либо серийно производили когда либо, хотя бы ОЕМ?И он даже теоретически не в состоянии обеспечить пред протажный контроль. Его обязательства перед покупателем определяются законами и он их выполняет - обеспечивая гарантийный ремонт-замену. И 1% брака - это прекрасный результат, великолепный.

Мне не нужно быть производителем с ОЕМ поставкой, для того чтобы понять прописные истины. Будь ты каким угодно производителем - отсутствие ОТК, это позор и статусность и имя здесь не играет роли. если после покупки выясняется что товар не прошел контроль качества. В конкретном случае процент брака улавливается самым тупым обычным контролем производства, этот брак не пост-пользования, а по факту холодного старта. Зачем продавать то, что не включается? Проблема тут в том, что ты не к сапожнику пришел и оджев ботинок на примерке сказал - да тут же дырка. он при тебе это исправил. Проблема в том, что тут речь идите в СЦ гарантийно или шлите за океан. У таких вот контор нужно слать за океан только что купленный товар. Всего этого могло не быть, просто не оправдывайте тех, кто как производитель (хоть и с оем поставками) не тестирует что сам продает. Этому нет оправдания. Если бы проблема не была связана с холодным первым запуском железа (первой стадией проверки), еще можно было бы вообще о чем то говорить.
ОЕМ или не ОЕМ потребителя не должно волновать, есть продавец и производитель, которые обязаны иметь линию проверки железа.
Как думаете, я огранизуя выпуск педалей гитарных, начну паять и продавать сегодня сам, завтра в китае, и там и там я не буду учавствовать от слова вообще в не то чтоб в контроле качесвта, в проверке включения аппаратов. Даже 1% это много, когда речь про не проверку собранного оборудования при упаковке на продажу. Вот не переубедите вообще в обратном. Это все равно что пытаться продать ножи в коробке, погнутые. Кот в мешке - такой статус получает в общественности в итоге такой товар.

я не в восторге, что родился в подобной стране, но пытаюсь что- то изменить.

сейчас я вас попытаюсь переубедить, может услышите а может нет. Проблема не в стране а отдельных конкретных людях, которых не контролируют как того стоит. Это отдельная тема. Но ближе к тому о чем мы с вами говорим здесь и сейчас:

Ни один диллер в мире не в состоянии решить проблемму замены тех же подушек безопасности у тысяч автомобилей у себя на сервисе. И я прекрасно осведомлен как работают отзывные компании, все возвращается на завод
При этом есть ремонты (замены) лёгкие, которые делают на сервисах диллеров.

Вы сами себе противорчите. Отматайте на конкретный пример на 3 года назад. Японский производитель-поставщик подушек безопасности на глобальный рынок признал брак, поставленные объемы подушек в течении двух лет на Mitsubishi, Toyota, Subaru, Honda и тд и в том числе европейские рынки авто. Авктоконцерны объявили об отзывной копании (кстати отдельные не решились признавать проблем и не довели до фактической замены, не создав отзывных компаний при установленных проблемах на отдельных рынках).
Замена подушек безопасности всегда производится на базе диллерской станции. То же самое с заменой или ремонтом двигателя. Вы сами хоть раз попадали на программы отзыва авто чтоб заявлять обратное? Я попадал, родные попадали, коллеги на работе, близкие за рубежом. Мне эта тема не нова по факту. Ни разу не было отзыва авто на конвеер.
Как работают отзывыне программы? Инженеры компании признавая проблему, разрабатывают серсиные (не пользователськие, а именно диллерские) сервисные мануалы и рассылают их письмами официальными по диллерам. Сервисники на месте продаж авто диллера, изучают эту официальную инструкцию и выполняют работы по отзывной компании своими силами, получая оплату от производителя за детали, сами выполянемые работы в часах, и так же получают сами детали. Отзывная компания работает по принципу - приезжай в ЛЮБОЙ удобный тебе диллерский авторизованный центр и оставляй авто на отзывные работы. По факту выполнения работ (замена ЛЮБЫХ подушек безопансости путем замены пиропатрнов, их систем крепления, или же агрегатов в сборе как генератор к примеру) - диллер выполнил предписания диллерского сервисного мануала на вид работ, получил деньги от производителя, владелец авто получил бесплатный ремонт и диагностику. ВСЕ. Разошлись. Так работают отзывные компании Worldwide.

Вы себя вообще сами слышите? Говорите о том что при отзыве все авто отзываются обратно на ковейер? Представьте себе количество машин с одной только поставки, на число городов и диллеров в этих городах. Все эти партии - в раз должны быть укомплектованы для транспортировки целыми эшелонами на конвейер - оснащенный оборудованием на производство (а не сервсиные работы). Какие затраты компания производитель несет при замене тех же подушек при возврате авто на конвеер? Хотя бы посчитайте только одну стоимость доставки машин на завод - морем. Далее вопрос - куда девать всю поставленную партию? Мест на конвеейрных площадях под произведенные авто - просто не найдется, это два. Третье, нужно переоснащение конвееров под конкретные сервисные работы, это три.
В итоге - это просто бред. Это не рентабельно, сверхзатраты на транспортировку, временное склаидирование, переоборудование цехов, отдельная рабочая сила. РАДИ ЧЕГО?
А для того, чтобы вы говорили что делают именно так. Так - не делают. Я уже выше рапсисал как работают крпунейшие в мире автоконцерны. исключениями могут быть - ситуации когда авто производится в той же стране, что и его купили. Когда авто произвели в японской префектуре, а находится оно в россии, штатах или зимбабве, никто при отзыве назад в японию ее не повезет из за какой то вшивой подушки, топливного бака, генератора или еще чего. Это бред.
По факту - буду дилерские сервисные мануалы с поставкой материалов и деталей, оплатой работы диллера.

И вообще, чаще всего проблемы по отзывной компании - это не инженерные проблемы авто, а проблемы деталей от поставщиков на конвеер. И за эти проблемы - платит поставщик этих деталей.
Ну вот пример японский производитель TAKATA - дестяки крупнейших брендов утсановили бракованные подушки безопасности. Никто машины не гнал через пол мира. Таката произвела оплаты производителям, те разработали мануалы и разослали с оплатой эти мануалы в диллерские центры.
По вашей логике, диллеры только нужны для смены масла и подкручивания болтиков колес? На дилерские центры ложится нагрузка по отзывным компаниям помимо текущих ремонтов гарантийных и пост.
Нет никакой речи о возврате авто на конвеер из за какого либо признанного брака.
Жду контраргументов и конкретных примеров. Я бы этого неписал, если бы как и вы утверждаете, не знал как работают отзывные компании. Услвоия проведения отзывных компаний в РФ - ничем не отличатся от происходящих в цивилизованных странах отзывах тех же авто с того же самого конвеера. Работают по тем же мануалам такие же точно, в тех же условиях мастера диллерских центров.

 

[baloo]

Система мани бэк единственно возможное решение конфликта. Ни через какой суд вы не заставите сделать то, чего не может или не хочет производитель.

Пока пользователь будет относиться вот как как к данному, так оно и будет. К сожалению, растущие комом проблемы производства софта или товаров, с остутствием соответствия качеству, поощряются таким конкретным отношением - как манибек.
В Штатах полно судебных процессов, где обратившиеся в суд требовали конкретно не возврата средств, а соовтетствия товара заявленному качеству. И такие ситуации были когжа в рамках конкретной страны, производителя судебно обязывали или выполнять качественные обязательства по соответствию товара заявленным свойствам, или запрет на продажу данной продукции. Поясните мне, это какие то туманные меры? Это средство борьбы против недоброкачественных производителей по принципу не можешь не берись. До этой стадии конечно еще нужно довести. И судебная система штатов этому больше открыта чем у нас.
А манибэк - это разводилово. И прежде всего поощрение штучным возвратом некачественного товара. Один вернет, тысячи будут терпеть.
Это не норма, это то что развязывает рукава в том числе и софт разработичкам. Зачем больше усилий - когда можно меньше, быстрее, мол особо недовольный получит свой копеечный манибэк и ладно. Такой подход нужно пресекать на корню. Для этого нужны инструменеты борьбы, коим манибэк никогда не станет. А решение конфликта в идеале, наложение санкицй на производителя с ограничением продаж, да с софтом это очень сложно. И вся проблема от того, что нет средства контроля.

Вот купил я на распрадаже за 4 бакса - для пробы Synth1 Player - страшное говно. Мне не нужен манибек, я еще 4 бакса доплачу чтоб автор пошел убился об стену. А есть качественны продукты, но по какой то причине разработчик не обнволяет софт под актуальные ОС, при этом далее выпускает другой более свежий софт, продавая устаревший и по факту не поддерживаемый, спрашивается как быть новому покупателю такого софта? Манибеки? Смысл таких продаж? Расчет на заработок у тех кто купит и не сделает манибэк?

Софту вывод один - давно уже не хватает сертификата соовтествия качеству. Должны быть без искусственных припонов, сертификаты на запуск ПО в рамках ОС. Пользователь должен видет перед покупкой в системе по запросу - поддерживается или нет. Видит что нет - идет мимо, производитель с упстыми карманами. Это честно! И уже производитель должен быть заинтересованным в соответствии софта рабочему состоянию. Вот именно тогда, вы форумчане, зайдете в префенсы ОС, проверите список устанволенного ПО и увидете галочки рядом с плагинами и ДАУ на предмет "работает или нет".
Нет таких систем тестирования и сертификации софта. Именно от этого у разработчиков - ситуация когда можно работать спустя рукава.
Когда будут условия для разработчика гонки за качеством и соответствием, путем установления статуса продукта, тогда будут изменения.
Пока потребитель будет просит манибэк - все будет только хуже год за годом.

 

[megamediacreative]

Обратите внимание, ни чего в техническом процессе не приводит к уменьшению времени труда этого работяги, сколько бы не прошло времени.

Это смотря какой работяга)) И какая у него работа. Да и тёрли тут за уменьшение рабочего дня уже (правда скатилось всё, как обычно в мечты о мороженом по 20 коп. и "квартиры давали"). Но взять вот, допустим, меня? Я работяга? Работяга. Работаю продакшн-треки на потоке. Благодаря прогрессу стал работать быстрее, эффективнее, уволился изо всех офисов, работаю столько сколько хочу, работы беру столько, сколько хочу. Не скажу, что легко всё это далось и даётся, но в моём случае прогресс очевидно привёл к заметному улучшению моего материального и морального положения. Даже здоровья. Аж собаку завёл))

Допустим, это исключение. А вот, сталевару что прогресс дал? Или водителю трамвая? И тут найдётся что сказать. Например, квартиру вместо барака (читал, что "до исторического материализма" рабочие в основном в бараках ютились) или комнаты в коммуналке. Досуг (после смены можно повтыкать в интернет или посмотреть киношку онлайн 4к). Доступную еду. Здравоохранение (оплачиваемый больничный, заводская поликлиника и т.д.). Главное - возможность выбора. Если раньше сын рабочего мог стать только рабочим, то теперь никто не помешает ему стать музыкантом)) Свобода лучше чем несвобода, хотя щас начнётся, понимаю, новый виток о "капиталистическом рабстве".

Другое дело, что в любой профессии есть успешные и неуспешные, ленивые и сноровистые, везучие и невезучие.. Мало того, с учётом "Быт 3:19" все наши тёрки за прогресс становятся слегка второстепенными))

 

[smack]

с учётом "Быт 3:19" все наши тёрки за прогресс становятся слегка второстепенными))

Интересно, возникнут ли вопросы - а что это за быт такой в 3:19? И в чем особенности этого быта )))))

 

[megamediacreative]

Интересно, возникнут ли вопросы - а что это за быт такой в 3:19

Уверен - гугл имеет ответы на многие вопросы, а уж на такой простой так точно

 

[Oliver_Cray]

Интересная вещь, некоторые из сторонников технического прогресса тут любят глумиться над яблокофагами которые топят за свой "прогресс". "В чём правда брат?"
Ваши оппоненты не против технического прогресса, они против пофигизма в реализации. "Пипл хавает" не наш выбор. Нынче маркетологи и экономисты это главные враги инженеров и программистов.

 

[megamediacreative]

В том, что у яблочников прогресс... ммм.. ну, как минимум, неоднозначный, ибо уменьшение к-ва возможностей я лично не готов признать прогрессом) iTools - прогресс, iTunes - я бы не сказал))

 

[Oliver_Cray]

Ну и чтоб не отставать от политического тренда

Спойлер

 

[smack]

Уверен - гугл имеет ответы на многие вопросы

Так это ж еще надо у него спросить - а это напряг ))

 

[megamediacreative]

а это напряг

Из современных браузеров, благодаря опять же прогрессу, right click по выделенному слову - и вуаля! Практически без напряга)) В любом случае проще, чем вопрос в теме набирать))

 

[baloo]

Что до прогресса и работяг. Изменения прогресса на нем не сказываются. Тут работодатель скорее в выйгрыше, имеет большие объемы в те же самые 8 часов работы работяг. Работяги при той же зп, полном 8 часовом рабочем дне. Сказываются лишь относительно условия - станок ранее был ручной, теперь атвоматизированный слегка, с степенями защиты от травм. То есть - степень защиты сказывается уже все таки? Ага. То есть прогресс оказывает влияние на условия труда и его качство несомненно. А так же на объемы труда, которые работяге при его фиксированной оплате повременной ничего не дают. Это уже вопросы к руководству...
Реалии таковы что цеха где работало 30 человек переведены на автоматику и там уже 3 человека, объемы больше, выручка больше.
Работодатель - раньше платил налоги с 30 рабочих мест. Сегодня он в ажуре, платит за 3 рабочих места (вклчая налоги пенсии). То есть в выйгрыше только работодатель, рабочих мест - меньше. Отчислений в бюджет работодатель делает меньше. В выйгрыше только он. У тех 3 работяг зп не выше прежних 30 коллег. Отсюда и вывод - кому в производстве нужен прогресс? Работодателю, это средство заработка.
Покупателю - прогресс это новшества. Но в наше время слишком много подмен понятия прогресс - маректинговой шелухой.

 

[Намасте_намасте]

@megamediacreative, так выше я не зря очертил временные рамки для своего вопроса, а то так и до рабовладельческого строя спуститься можно ) Ваш опыт работы положительный в этом плане. Это не стоит отрицать. Сам нацелен на это и по тихоньку двигаюсь в этом направлении. Но, к сожалению, на данный момент, в общей статистике это исключение. Не те мы с вами работяги о которых я вопрошал.
Соглашусь так же о разных людях. Кто-то трудоголик и впахивает за троих, кто-то отбывает, а есть и те, кто понял что их развели как потребитиля и свели свои расходы до минимума именно на те вещи, которые им действительно нужны. Это потерянные люди для мартекотологов. Это современные последователи Диогена, которых становится все больше и больше.
Опять же есть такое понятие как "достаток". Что это? Достаток это та мера которой тебе достаточно. И она не зависит от финансового состояния. Ведь все мы разные и у каждого свой достаток. Одному достаточно проснуться и увидеть улыбающиеся лица своей семьи, а другому улыбнуться при виде соей новой яхты. И это тоже нормально.

 

[baloo]

right click по выделенному слову - и вуаля! Практически без напряга))

настолько без напряга что задействуются в момент попап окна - весомые проценты CPU/RAM.

 

[megamediacreative]

В том-то и заключается великая сила прогресса, что никто работяге сейчас не помешает стать работодателем как минимум, или вообще выйти из этой стигмы)

Не те мы с вами работяги о которых я вопрошал.

А я во второй части ж подробно расписал для других работяг))

настолько без напряга что задействуются в момент попап окна

Без напряга для юзера, хорошо, уточним)

 

[baloo]

есть такое понятие как "достаток". Что это? Достаток это та мера которой тебе достаточно.

а есть такое понятие как "продуктовая корзина". Она тоже кому то вот достаточна. Относительность в наше время играет значимую роль

Без напряга для юзера, хорошо, уточним)

юзеры разные бывают. если у него открыта куча софта помимо серфинга, то такой серфинг с попапами легко вешает работу самого браузера. Мера относительсноти в лице прогресса имеет важную роль. У прогресса должна быть какая то своя рамка меры. Которая наверное всегда будет разделять пользу и блага от возможного вреда

Вот и получается что в том же мире софта - прогресс это далеко не просто изобретение чего то нового облегчающего. Это вес таки и качественный уровень оптимизации. зачем пользователю полезные рюшечки, которые тянут на дно при определенных услвоиях саму цель того же серфинга?

 

[Намасте_намасте]

А я во второй части ж подробно расписал для других работяг))

Так и я написал о временных рамках ) @baloo, раскрыл содержимое моего посыла. Прогресс это двигатель увеличения прибыли. Так было так и будет. И к обычным людям он не имеет ни какого отношения. Но есть еще такое понятие как "предел роста" который связан на прямую с "конечностью ресурсов". Успеем мы колонизировать другие планеты для увеличения ресурсной базы? Судя по тому что пики добычи многих полезных ископаемых уже мы перевалили, вряд ли...

 

[Oliver_Cray]

Прогресс... прогресс...
Вот обновился у меня Хром, новый интерфейс. Это прогресс? Считаю что нет. Но теперь он может внезапно наглухо зависнуть на несколько секунд, не важно что открыто. Вот это точно не прогресс.

 

[Aleksandr Oleynik]

-к сожалению когда они начнут трахать от вас Александр и мокрого места не останется , как впрочем и от нас тоже
как это не печально, если вы этого не понимаете то разговор про п..и неактуален

Ещё как понимаю, и видимо не только я, если всё же на это внимание обращают сильные миро сего.

 

[megamediacreative]

Так и я написал о временных рамках )

Бро, даже в твоих временных рамках, даже гораздо уже - ещё 10 лет назад рабочий не мог стать майнером и намайнить себе на виллу)) Каждую секунду создаются новые возможности: можно стать тревел или бьюти блогером)) И с Гаваев управлять страницей)) Возможности - это и есть главное достижение прогресса. Свобода. Понимаю, что многим эти возможности в хер не впёрлись, им нужна похлёбка и крепкие онучи, но для таких этот паравоз не запрягали))

 

[Aleksandr Oleynik]

-обана! армия не выигрывшая ни одной войны вообще -эффективна, смешно

Ваш смех многое объясняет...
Вы считаете, что эффективность армии определяется победами в войнах?
А я - возможностью их предотвращения.

 

[Oliver_Cray]

Интересный отрывок в тему из романа "Спектр" С.Лукьяненко

Спойлер

- Принеси мне телефон, Мартин. Он в спальне. Мартин принес ему телефон - тяжелый аппарат из грубой темно-коричневой пластмассы, вызывающей из памяти слово "эбонит", на длинном витом шнуре в резиновой изоляции. У телефона не было трубки, воронка микрофона и динамик крепились на отдельных проводах. Кнопок или наборного диска тоже не имелось.
- Конструкция телефона у людей более разумна, - заметил Кадрах. - Микрофон и динамик объединены вместе
- Я знаю, - кивнул Рожденный Осенью. - Когда этот телефон придет в негодность, его заменят новой моделью. Но пока он работает - к чему его менять? Каждая вещь, созданная на смену старой, не дослужившая свой срок до конца, - это время, похищенное у чьей-то жизни.
Кадрах склонил голову, будто признавая его правоту.
- А как устроены ваши телефоны? - спросил Мартин.
- Никак, - признался геддар. - Мы лишь недавно оценили возможности, которые дает электричество.
Рожденный Осенью что-то сказал в микрофон. Потом повторил фразу.
- У вас до сих пор связь устанавливают телефонисты? - вновь не удержался Кадрах. - Существует кнопочный набор
- Компьютер, - ответил дио-дао. - Уже семнадцать поколений - компьютер.
- А телефоны остались с прежних времен? - уточнил Кадрах. - Вы научили свои машины понимать речь ради того, чтобы сохранить старые телефонные аппараты?
- Это было признано более удобным, - кивнул Рожденный Осенью.
Мартин с любопытством наблюдал за этим диалогом. Геддары, при всех свойственных им несуразицах с социальным устройством общества, пышных церемониях и странных законах, были во многом близки людям. Они с удовольствием перенимали - или пытались перенять - технические достижения человеческого общества. Достижения аранков нравились им еще больше, но зато решительно не устраивало их мировоззрение.
Дио-дао были совсем иными.
Короткая жизнь не мешала им развивать науку. Отец-ученый передавал знания сыну - и исследования шли своим чередом. Почти всегда профессиональные знания у дио-дао передавались по наследству одному из детей, и отказаться от профессии тот уже не мог да и не хотел. Его братья - как правило, дио-дао вынашивали двух, а то и трех детенышей, - были более свободны в выборе, но и они обычно продолжали семейную традицию.
Но вот с внедрением своих научных достижений в практику дио-дао не спешили. Во многих домах было телевидение, но многие не видели в нем необходимости. Дио-дао успешно развивали космонавтику и стартующие раз в несколько лет космические корабли успели посетить все четыре планеты их звездной системы, но никакого ажиотажа в обществе это не вызывало. Услугами ключников дио-дао пользовались без колебаний, создали ряд колоний, но экспансия была неспешной, будто дио-дао делали кому-то одолжение, заселяя пустые миры. Вот уже сотню лет на планете работали ядерные реакторы, но большую часть энергии продолжали вырабатывать тепловые и гидроэлектростанции. Вроде бы дио-дао разработали абсолютно безопасный, экологически чистый и очень мощный термоядерный реактор, но к строительству пока даже не приступили. Компьютер в жилом доме был неслыханной редкостью, но существующие машины превосходили любые земные аналоги, а по слухам - даже компьютеры аранков.
Когда жизнь так коротка - торопиться нет смысла.

 

[smack]

Прогресс это двигатель увеличения прибыли. Так было так и будет. И к обычным людям он не имеет ни какого отношения.

Можно прояснить: а "обычные люди" не могут получать прибыль по определению? А те, кто получает - необычные? По определению...
Протсо хочу овладеть понятийным аппаратом )))

 

[Aleksandr Oleynik]

Что до прогресса и работяг. Изменения прогресса на нем не сказываются. Тут работодатель скорее в выйгрыше, имеет большие объемы в те же самые 8 часов работы работяг. Работяги при той же зп, полном 8 часовом рабочем дне. Сказываются лишь относительно условия - станок ранее был ручной, теперь атвоматизированный слегка, с степенями защиты от травм. То есть - степень защиты сказывается уже все таки? Ага. То есть прогресс оказывает влияние на условия труда и его качство несомненно. А так же на объемы труда, которые работяге при его фиксированной оплате повременной ничего не дают. Это уже вопросы к руководству...
Реалии таковы что цеха где работало 30 человек переведены на автоматику и там уже 3 человека, объемы больше, выручка больше.
Работодатель - раньше платил налоги с 30 рабочих мест. Сегодня он в ажуре, платит за 3 рабочих места (вклчая налоги пенсии). То есть в выйгрыше только работодатель, рабочих мест - меньше. Отчислений в бюджет работодатель делает меньше. В выйгрыше только он. У тех 3 работяг зп не выше прежних 30 коллег. Отсюда и вывод - кому в производстве нужен прогресс? Работодателю, это средство заработка.

И главной проблемой уже сейчас и особенно в будующем является вопрос - куда девать тех 27 человек.

 

[smack]

Вы считаете, что эффективность армии определяется победами в войнах?А я - возможностью их предотвращения.

Вот тут я с Олейником не согласен. )) Если речь конкретно об армии США - и много ли войн она предотратила? КМК налицо только обратные прецеденты - армия США (по воле политиков) войны, как правило, развязывала - причем заканчивались они далеко не всегда в пользу США - если не считать пользу для воротил ВПК, которым любая война как мать родна...
Действительно эффективные (в определенной степени) армии КМК - израильская и вьетнамская. Тут и предотвращение войн, и победа в тех, что сами развязывали, и польза для всего населения собственных стран, а не только для толстосумов, греющих лапы на военных поставках.

Прошу учесть - я не "пиндософоб", всегда стараюсь посмотреть на ситуацию с разных ракурсов. По крайней мере, мне так кажется )))

P.S. По поводу справедливой войны против коварной Японии - НМВ (и не только) она по сути была спровоцирована теми же Штатами...

 

[Намасте_намасте]

@smack, возможно я не совсем удачно выразился. Имел ввиду собственников и наемных рабочих.