Выбор студийных мониторов для прослушивания музыки. (5 онлайн)
- Автор темы diggidon
- Дата начала
А вам видимо доставляет удовольствие читать аннотации и выискивать подоплеки между строк? А по существу высказаться слабо ?
Ткните носом в то место в сообщении , где я занимаюсь рекламой своей продукции ? Ссылка в подписи - лишь переход на сторонний ресурс.
Ткните носом в то место в сообщении , где я занимаюсь рекламой своей продукции ? Ссылка в подписи - лишь переход на сторонний ресурс.
Ну конечно 
,
, Звуковуха от 10000 - уже достаточная высокая планка , как минимум с шумом менее -130дБ и Кни ниже 100дБ . ( THD+N= -99дБ)
У ADAU1701 эти показатели , за счет ограниченной собственной разрядности , много скромнее : АЦП - THD+N= -83дБ , ЦАП - THD+N= -90дБ , складывая эти величины получается в районе -78дБ всего тракта ADAU1701. ( уровень шума плохенького фонокорректора винила) .
Поставив в тракт эти два устройства последовательно получим ухудшение округленно на 1дБ , т.е. -77дБ . Подстановка крутого ЦАП с THD+N= 120дБ спасет ситуацию на 0,5дБ = результат будет -77,5дБ . Как видим основное искажение вносит слабое звено и исправить это "суперским" источником не получиться.
Если всеж есть желание использовать Старцевскую систему "коррекции " , то только с помощью плагинов в компе , а для "выхлопа" использовать как можно простой и линейный тракт усиления.
Последнее редактирование:
Самое слабое звено -это динамики, то есть сами АС ,практически всегда .
Ну не надо столь категорично ..... Всеж на АС , где Кни ниже 0,1% и не бывает , возможно отличить усилители до 0,005% Кни .
И еще , на что я выше акцентировал внимание - шум , динамики его не производят , а вот тракты звукоусиления - да. Почему зачастую и применяют комбинированный показатель : THD+N.
-- Потому, что это качественно разные Кг.
-- Совсем по иным причинам: THD+N всего-навсего проще измерять.
и это не мудрено. коллеги из N-Acoustic делают отличные мониторы. а вот насчет усилков, то все познается в сравнении. желательно в слепом А-Б тесте
когда я начинал заниматься мониторами, то переслушал почти все доступные варианты D-class усилков. Ираудампов у меня было целых три штуки. оригинальная отладочная плата IRAUDAMP 9 от IR. двухканальный 2x250W от sure electronics и "кетайченок" L15D в варианте от LJM. звучали они достаточно похоже "+/-" на качество элементов в обвязке. нет, в принципе с пивом этот усил вполне себе неплох. достаточно ровненький и не дает той злостной ваты по НЧ что это делает айспауэр (несмотря на нехилую стоимость!) но и я и коллеги, кому давал на отслушку пришли к однозначному мнению, что T-ампы на порядок конкретнее играют. собственно их и ставлю в свои мониторы.
есть у меня идея сделать большую колонку типа EON-а для концертной деятельности. там скорее всего буду ставить ираудамп. но если не нужны киловатты мощности, то есть лучшие решения в ту же цену.
ираудампы в разных вариациях делает много кто:
http://store3.sure-electronics.com/audio?cat=188
https://www.audiophonics.fr/en/ampl...-class-d-amplifier-2x-200w-4-ohms-p-7128.html
https://www.audiophonics.fr/en/ampl...-class-d-amplifier-2x-400w-4-ohms-p-9760.html
https://www.audiophonics.fr/en/ampl...-class-d-amplifier-2x-700w-4-ohms-p-6945.html
http://www.ebay.com/itm/L15D-POWER-...325824?hash=item1eb8f8b4c0:g:n~0AAOSw-CpX-wjK
http://www.ebay.com/itm/L25D-Digita...155081&hash=item33d0d5782a:g:EbMAAOSwCmZZQnBl
http://www.ebay.com/itm/Assembled-L...479849?hash=item2a725f6129:g:6xYAAOSw4shX-aY9
и т.д.
[DOUBLEPOST=1508148379][/DOUBLEPOST]
нет, в вашем варианте звук подпортят дешманские услки и динамики которыми комплектуются APS-ы.
5 сольдо+5 сольдо=100 сольдо?
[DOUBLEPOST=1508148789][/DOUBLEPOST]
максимализм конечно хорошо, только не всегда и не везде. избавится от дополнительной перецифровки всегда хорошо, только пользоваться такой конфигурацией не удобно. пока ни один пользователь не поинтересовался, хотя фильтрующий плюгин есть. даже опция - выхода на внешние усилители вообще без надобности оказалась. хотя брайстоны и адкомы вроде как на порядок кошернее embedded class D усилка. все пользуются текущей конфигурацие и довольны как слоны.
тут ИМХО главное - в аудиофилию головного мозга не впадать!
Последнее редактирование:
@Andrew_S., ладно Вам, они используют «кастом» и Вы не знаете их стоимость и ттх
А вот по усилителям можно подробнее? На слух все хорошо, информация в интернете и на фото тоже совпадает и отзывы хорошие, о чем Вы? Если Вы затоили обиду на мои высказывания в сторону adau 1701, ну это так и есть, зачем уклоняться.
А вот по усилителям можно подробнее? На слух все хорошо, информация в интернете и на фото тоже совпадает и отзывы хорошие, о чем Вы? Если Вы затоили обиду на мои высказывания в сторону adau 1701, ну это так и есть, зачем уклоняться.
Последнее редактирование:
mitinglas
дМитрий Зайцев
Блин, теперь ещё и D-class усилителей несколько вариантов!
А в чём разница в Т и Ираудампами, для простого крестьянина? А то по ссылкам пробежался - в даташитах ни демпинг факторов, ни скоростей нарастания напряжения и т.п. Просто если уж занялся заменой оборудования хочется купить/собрать что-то приличное и успокоенно слушать/работать. А тут в какую тему не зайдёшь - сплошные опровергатели устоев: это не может правильно звучать и фсё! Т.к. не нужны большие мощности - то можно для себя и класс А замутить, но он тоже оказывается бывает медленным и вялым. Странно, что "опция - выхода на внешние усилители" оказалась невостребованной
При этом всём, тот же Володин особо отмечал крайнюю важность приличного усилителя для своих мониторов.
У меня сейчас как раз такая конфигурация: в savihost загружен perfectspace с импульсом FIR(вашим, моё почтение и спасибо ещё раз!). Рутингом RME делю звук на два пути, один путь с плагином для коррекции(adcom535+jvc), и второй чистый, для другой пары(zd50+tannoy). Пресетами в RME щёлкаю, какую пару мониторов слушать. Супер.
Последнее редактирование:
mitinglas
дМитрий Зайцев
Насчёт ClassD-T, тоже сейчас активно изучаю эту тему, ибо заманчиво получить супермобильный вариант для контроля на выезде - jvc+mini amp.
Так вот, судя по даташитам и аппнотам производителей, там не так всё просто со спикер кабелями - лучше всего использовать витую пару в экране, минимально возможной длины, иначе светит вокруг остатками несущей с полмегагерца и выше. Нездорово.
Также, в дешманских усилителях с ибея китайцы плюют на рекомендации производителей по лейатуту и байпасу микросхем, упрощают выходные фильтры, и это в высокочастотном, по сути, изделии...
офф: в старой Лампе Джобса, вон в углу стоит, года от 2002, стоит усилитель TRIPATH Class-T, там родные колоночки витухой в экране подключены и фильтры какие надо стоят, чудеса...
Так вот, судя по даташитам и аппнотам производителей, там не так всё просто со спикер кабелями - лучше всего использовать витую пару в экране, минимально возможной длины, иначе светит вокруг остатками несущей с полмегагерца и выше. Нездорово.
Также, в дешманских усилителях с ибея китайцы плюют на рекомендации производителей по лейатуту и байпасу микросхем, упрощают выходные фильтры, и это в высокочастотном, по сути, изделии...
офф: в старой Лампе Джобса, вон в углу стоит, года от 2002, стоит усилитель TRIPATH Class-T, там родные колоночки витухой в экране подключены и фильтры какие надо стоят, чудеса...
Последнее редактирование:
есть достаточно простой расчет. возьмите стоимость мониторов в магазине. их себестоимость будет в районе 30-50% от цены. и чем брендовее контора, тем ближе к 30%. APS KLASIK в музиксторе стоит 836Eur за пару. себестоимость пары самом лучшем случае 400Eur. в реалии думаю в районе 320-350Eur. итого имеем 150-180Eur себестоимость одной колонки, в которую сходят стоимость корпуса, стоимость 8" динамика, стоимость пищали, разьемов + два усилка + блок питания. после недолгих вычислений можно прийти к выводу что на усилки тратиться не более 25-30Eur. причем это за оба. поэтому 200% там не стоит ничего дорогого/крутого/ексклюзивного. а стоит что то дешмаское/обыкновенное
.усилки класса D условно состоят из ШИМ-контроллера (которые переводит из АМ в ЧМ + в нем же реализованы обратные связи и коррекции, если они есть) и ключей, которые коммутируют ток. максимальное кол-во ампер, которые способны коммутировать ключи определяют выходную мощность усилка. а вот звучание усилителя определяется в основном шим-контроллером. в некоторый усилках оба эти компонента могут быть объединены в один корпус.
поэтому можно классифицировать усилки по контроллеру, на базе которого они собраны. несмотря на то что усилков в классе D много, с точки зрения аудиофилии далеко не все из них представляют интерес.
основные:
T-ампы. усилки на базе контроллеров TC2000/2001 от почившей в бозе десять лет компании TRIPATH Technology. ключи можно использовать как родные трипатчевские TP2050, так и STA508/STA510/STA516 от STMicroelectronics.
усилки на базе IRS2092 от International Rectifier + мосфеты IRFI4024H/IRFI4212H/IRFI4019H/IRFI4020H
типовые решения приведены в секетах IRAUDAMP5/7d/7s/9
усилки на базе TAS5613/5630 и TPA3110/3116/3118 от Texas Instruments.
усилки на базе TDA7492/7498 от STMictoelectronics.
усилки IcePOWER, производитель использует кастомизированный контроллер.
усилки Hypex использующие технологию UcD.
свой выбор я озвучивал ранее.
могу сделать vst 2.4 плюгин с конкретным фильтром. в этом случае вешаем его мониторную шины, и подключаем кубики через какой то свой усил (без коррекции). единственное - это только с кубиками возможно. для 81-х надо 4 выходных канала + 4 усилка. достаточно сложная схема подключения получится.
Последнее редактирование:
@Andrew_S., у меня APS AEON, они в два раза дороже, но да ладно. И в klasik 7”.
@Andrew_S., ну и Вы как производитель должны понимать, что оценивать нужно конечный продукт в целом, а не отдельно по комплектующим, если только это не откровенное г... как ad/da конвертеры в adau 1701 (давайте быть честными). Я просто к тому, добавьте норм ad/da в вашу схему (который кстати тоже стоит баксов 20-30), сделайте обвязку и все вопросы отпадут! Продукт, то у Вас хороший!
@Andrew_S., ну и Вы как производитель должны понимать, что оценивать нужно конечный продукт в целом, а не отдельно по комплектующим, если только это не откровенное г... как ad/da конвертеры в adau 1701 (давайте быть честными). Я просто к тому, добавьте норм ad/da в вашу схему (который кстати тоже стоит баксов 20-30), сделайте обвязку и все вопросы отпадут! Продукт, то у Вас хороший!
Последнее редактирование:
-- Не будет.
В районе 30-40% от розницы - будет отпускная цена производителя, а в неё - его прибыль и прочее тоже включены.Так что себестоимость будет ещё меньше.
P.S. Ещё много усилков делают на TL494.
вот мне как разработчику этот момент и непонятен. откуда у неразработчика и неспециалиста, который сам ничего на этой штуке за 20уе не делал. и даже в руках ее не держал и даже в глаза ее не видел, такая стойкая уверенность что "это усе ховно"? и на чем строится уверенность, что вот эта фиговина в его колонках за 10уе "точно не ховно, а классная вещь"?
обычно радиолюбители начитавшись форумов начинают таким максимализмом страдать.
@Long, TL494- смело добавить можно и IR2153
@Andrew_S., спасибо за мини обзор по D классу, я остановился на 7498 от STMictoelectronics, сейчас смотрю STA510 от STMicroelectronics для своих целей.
@Andrew_S., спасибо за мини обзор по D классу, я остановился на 7498 от STMictoelectronics, сейчас смотрю STA510 от STMicroelectronics для своих целей.
я сейчас тоже на них делаю усилители для мониторов. и на 516-х для HiFi. единственное TC2000/2001 - это китайский клон, так как оригинальных трипатчевских уже много лет не выпускается. соответственно в мозере или рс-компонентсе их не купить. только у али или на ебее.
если надо 1-2 штуки, заезжай - отсыплю.
китайцам нет нареканий про 510, да TRIPATH хорошо бы было...
кстати суперкубы и 101 или 201 в плане...у меня.)))
кстати суперкубы и 101 или 201 в плане...у меня.)))
@Andrew_S., О чем Вы? В моих мониторах нет ad/da converter’a, зачем Вы «передергиваете». Вы уверены, что я не держал в руках adau 1701? Мой знакомый разработчик сейчас делает усилитель D класса со встроенным DSP на борту, как раз на adau 1701 и я ему настоятельно рекомендовал добавить ad/da, так как 1701 играет сами знаете как.вот мне как разработчику этот момент и непонятен. откуда у неразработчика и неспециалиста, который сам ничего на этой штуке за 20уе не делал. и даже в руках ее не держал и даже в глаза ее не видел, такая стойкая уверенность что "это усе ховно"? и на чем строится уверенность, что вот эта фиговина в его колонках за 10уе "точно не ховно, а классная вещь"?
обычно радиолюбители начитавшись форумов начинают таким максимализмом страдать.
Далее диалога не получится, так как Вы злитесь и уже перешли в нападение (завуалированные оскорбления), что совсем не уместо и не допустимо при общении со мной, так как Вы производитель, а я потребитель и по правилам торговли, надо бы принять возражение, а потом его снять определенными положительными доводами, но Вы выбрали другой путь. Как говорят «плохо» в Вашу сторону, Вы выставляете их «дураками», как поют деферамбы, все ок. Всего хорошего.
P.S. От того, что Вы в чем либо привосходите меня по знаниям, не делает Вас другим. Вы такой же обычный человек как и я, ни выше, ни ниже.
Последнее редактирование:
Там применен ШИМ контроллер/драйвер от IR , прототипом является Iraudamp , с добавлением некоторых плюшек.
mitinglas
дМитрий Зайцев
"Нулевой пациент", а вы - девочка? Это бы многое объяснило
Только вроде появилась куча полезной информации, но обязательно кто-то встаёт в третью позицию с обличительной истерикой на тему "не мил ты мне боле!"
@mitinglas, нет. Вам бы тоже манерам поучиться, настоящий крепкий непробиваймый мужчина. Привыкли в России еще с тех лет, что можно как с г*вном с народом разговаривать вот Вы и не замечаете этого или специально терпите, культуры общения и обслуживания нет толком. Благо, все меняется. Рынок продукции растет и конкуренция высокая, о потребителе думать надо в первую очередь он Вас кормит, а не непрофессионализм свой показывать. Жалко этого еще не все понимают в России. Хотя если народ не замечает или терпит, так почему бы над ним дальше не глумиться «Я» же умнее, лучше, быстрее.
[DOUBLEPOST=1508323206][/DOUBLEPOST]@mitinglas, мы с Вами просто возраста разного, в силу этого я другого воспитания, так же живу рядом со странами в которых понимают, кто такой потребитель и вижу находясь внутри (благо 10 часов езды), как должно быть в нормальной развитой стране.
[DOUBLEPOST=1508323206][/DOUBLEPOST]@mitinglas, мы с Вами просто возраста разного, в силу этого я другого воспитания, так же живу рядом со странами в которых понимают, кто такой потребитель и вижу находясь внутри (благо 10 часов езды), как должно быть в нормальной развитой стране.
Последнее редактирование:
mitinglas
дМитрий Зайцев
Поучится не грех, всегда рад. А насчёт "потребителя", я хочу вам напомнить, что у нас в Россеи давно капитализм. Поэтому если чего "потребителю" не нравится - то ему можно просто отказаться от товара или услуг (но это пока капитализьм не окреп
, от многого уже нельзя отказаться). А устраивать скандалы, поучать и давить на эмоции не надо в публичных местах - тут все люди взрослые, это только мешает и раздражает 
Ближе к теме - все сэкономят время, нервы, узнают больше нового и полезного и примут решения, сами. @The Patient Zero, доктор? чернокнижник? или просто решил "блеснуть"?
просто не могу пройти мимо
ЗЫ поражен выдержкой Андрея
просто не могу пройти мимо
кто с вами как с омном разговаривал то? если бы вы любому производителю пытались с пеной у рта доказывать, что его детище омно, при этом не слыша и не понимая предмет разговора, то вас бы выслали в опу, не зависимо от расовой и этнической принадлежности производителя, на русском таких людей называют чудак с 14ой буквы алфавита. а свою проф пригодность вы доказали темой о различиях в звучании плееров. не вам давать советов и кричать чуть ли не в каждой теме о своем эго. лучше работайте над собой и своим творчеством.
ЗЫ поражен выдержкой Андрея
Последнее редактирование: