Басовые ловушки (2 онлайн)

[GeMa]

минвата -> ковролин->cпанбонд например ?

минвата-спанбонд-ковролин

 

[go slow caravan]

Sunet , я правильно понял , ковролин поможет грамотно поглотить волны разных частот , равномерно , за счет этого результирующий звук будет лучше чем на данный момент ?!
На сколько плотный ковролин необходим ?

 

[sunet]

Главное чтоб тканый, без резиновой основы.

 

[go slow caravan]

На пол такой же , без резиновой основы , например на войлочной ?

 

[sunet]

На пол практичнее линолеум

 

[go slow caravan]

Ковролин на все панели (боковые тоже) или только на те которые в углах ?!
Парень который завёл эту тему ( бас ловушек ) , у него только на угловых .
Как убивать резонансы , большим количеством панелей ( чтобы не оставалять открытых участков ) ?!
Планирую приобрести ковёр на пол , но небольших размеров , под рабочее место , или важно чтобы он охватывал всю комнату ?

 

[Slick]

Но непосредственно перед рабочем местом его нет. ( как будто срезали весь низ фильтром)

у меня такое было в помещении меньше 15 метров. ощущение как будто стоячая волна в месте где сидишь. так и приходилось откатываться назад для прослушки )

 

[sunet]

так и приходилось откатываться назад для прослушки )

А просто стол отодвинуть?

 

[Slick]

А просто стол отодвинуть?

тоже самое хотел предложить автору вопроса. в моей ситуации - было уже некуда двигаться ) но вопрос решил кардинально ) смена помещения

 

[go slow caravan]

Когда я хлопаю напротив оставшихся открытых участков стен в комнате , слышу сильный звон +Небольшая реверберация.
Эти участки планирую закрыть ковром такого типа! ( просто повесить ковер на стену)

<
Поспособствует ли он(ковер) решению проблемы ?!

 

[sunet]

Да

 

[Maksitto]

В продолжении вышеописанных мною постов.
Решил соорудить НКЧП, настроенную на 62 Гц. и попробовать побороть этот резонанс.
Скажу пару слов о конструкции . Я сделал сам ящик из фанеры толщиной 21 мм, и стенки и заднюю крышку. Для мембраны выбрал также фанеру толщиной 6 мм. Глубина ящика - 140 мм. На заднюю крышку я наклеил квадраты из той же фанеры, сверху положил пенопласт. Далее я аккуратно положил вату и сверху через деревянные линии вкрутил длинные саморезы. Тут главное заранее отметить точки, в которые нужно попасть. Данный крепеж не составил никакого труда, просто нужно попасть куда надо.
Панель я поставил в зону максимального давления на слух. Однако к моему разочарованию она не дала видимых результатов судя по замерам.
Что касаемо приложенных замеров :
синий - без нкчп
красный - с нкчп
Кто что думает или подскажет по этому поводу?

 

[Maksitto]

После изготовления НКЧП были установлены широкополосные поглотители (ШПП) по всему периметру комнаты как показано на фото. НКЧП остался стоять на месте, он стоит у фронтальной стены на полу сразу за ШПП.
На графике водопад видно что все частоты начали спадать равномерно, по крайней мере выглядит красиво... Но резонанс в 62 гц упорно некуда не делся... Я так понимаю причина его кроется в SBIR эффекте... раз ШПП по периметру на него вообще никак не повлияли...
ФИОЛЕТОВЫЙ - после установки ШПП по периметру комнаты
ЗЕЛЕНЫЙ - до установки ШПП по периметру. В этом варианте ШПП все равно стоят, но только в местах первых отражений.
Конечно видно что время реверберации уменьшилось. Исходя из того что я слышу в точке прослушивания - звук стал менее открытым, более мутным каким то... но почему???

 

[alexpen]

@Maksitto,
В принципе водопад хороший теперь! Затухание в порядке! Ачх, если он не сглаженный тоже в полном порядке.
В сравнении с первыми замерами земля и небо - Можно поздравить!

Дыры в ачх можно хорошо подправить на самом последнем этапе двиганьем мониторов.

По проблемам:

• По последнему ачх видно, что верх стал немного переглушен. Это и есть "мутность", которую вы слышите. ШПП больше делать не надо На басовые ловушки можно сделать ламинат с отступом 1 см. Таким образом они будут дальше работать и одновременно отражать высокие частоты. Где-то выше я давал картинку вроде. Иначе вечером поищу. Также можно убрать в задней часте комнаты парочку ШПП если не поможет (но пока не надо).
• Что касается низа (мода которая торчит), то ШПП тут не помогут. Только басовые ловушки. В углах, в задней части комнаты есть ведь уже? Дополнительно, как говорил раньше, по периметру сверху еще можно пустить ловушки - должно помочь. И тоже ламинатом закрыть
• По НКЧП сказать по делу ничего не могу. Я их их применение поэтому и называю "танцем с бубном", т.к. чтобы они всегда 100% работали, я сам еще ни разу не видел. Может кто с опытом поможет.

Следующим шагом я бы на задней стене повесил диффузоры.

PS:
у водопада нижний уровень надо всеж-таки где-то на 20 настроить ;-) (80 - 60). А то сильно позитивная картинка получается

PPS:
Ах, ну да, суперчанки сзади тоже есть... тогда по периметру еще как здесь.
В принципе по RT60 графику хорошо видно, что бас еще гудит. После и затухание будет лучше и ачх подровняется.

 

[Maksitto]

Выставил нижний предел 20. Что то и правда позитив ушел куда то.... Странно что я не подумал об этом раньше. Теперь получается что до 300 Гц перебор с басами, отсюда и мутность видимо....
Диффузоры шредера как раз в процессе изготовления щас... на заднюю стену 3 штуки планирую сделать, а по бокам ШПП.
Я впринципе и не ожидал что ШПП убьют моду снизу, но она даже блин не уменьшилась...
Кстати я гонял синус в районе 62 Гц и трогал мембрану (звучит пошловато)))) и как раз на 62 она вибрирует максимум.Но для меня темный лес почему она не работает... может быть слишком толстая мембрана, либо вдругое место ее надо... хз

 

[alexpen]

В общем комната просит еще минваты
Советую сначала еще суперчанки, потом все остальное.

Ну вот типа такого дополнительно к тому, что есть.



И еще вопрос. На картинке в местах где окна были, там щиты, за ними что-то есть?

 

[Maksitto]

В общем комната просит еще минваты
Советую сначала еще суперчанки, потом все остальное.

Ну вот типа такого дополнительно к тому, что есть.

Посмотреть вложение 119676

И еще вопрос. На картинке в местах где окна были, там щиты, за ними что-то есть?

Как бы вы знали как я не хочу иметь дело с этой ватой))) Но видимо все идет к этому.
там за гипсокартоном, собствено вата)))глубина окна где то 20 - 30 см.

 

[Maksitto]

@Maksitto,
В принципе водопад хороший теперь! Затухание в порядке! Ачх, если он не сглаженный тоже в полном порядке.
В сравнении с первыми замерами земля и небо - Можно поздравить!

Дыры в ачх можно хорошо подправить на самом последнем этапе двиганьем мониторов.

По проблемам:

• По последнему ачх видно, что верх стал немного переглушен. Это и есть "мутность", которую вы слышите. ШПП больше делать не надо На басовые ловушки можно сделать ламинат с отступом 1 см. Таким образом они будут дальше работать и одновременно отражать высокие частоты. Где-то выше я давал картинку вроде. Иначе вечером поищу. Также можно убрать в задней часте комнаты парочку ШПП если не поможет (но пока не надо).
• Что касается низа (мода которая торчит), то ШПП тут не помогут. Только басовые ловушки. В углах, в задней части комнаты есть ведь уже? Дополнительно, как говорил раньше, по периметру сверху еще можно пустить ловушки - должно помочь. И тоже ламинатом закрыть
• По НКЧП сказать по делу ничего не могу. Я их их применение поэтому и называю "танцем с бубном", т.к. чтобы они всегда 100% работали, я сам еще ни разу не видел. Может кто с опытом поможет.

Следующим шагом я бы на задней стене повесил диффузоры.

PS:
у водопада нижний уровень надо всеж-таки где-то на 20 настроить ;-) (80 - 60). А то сильно позитивная картинка получается

PPS:
Ах, ну да, суперчанки сзади тоже есть... тогда по периметру еще как здесь.
В принципе по RT60 графику хорошо видно, что бас еще гудит. После и затухание будет лучше и ачх подровняется.

АЧХ кстати имеет сглаженность на 1/48. Почему ачх в порядке? там такие провалы ... Прикрепил без сглаживания, в принципе не сильно отличается.

 

[alexpen]

Ниже 100 гц должно подгладиться с дополнительными суперчанками.
100-300 - это надо колонки двигать.
>6кгц я выше описал, в остальном нормально.

Как бы вы знали как я не хочу иметь дело с этой ватой

Ну вот в конструкции выше, там в принципе почти ничего резать не надо. Ширину/высоту в соответствии с размером листа просто сделать.

 

[sunet]

1. К сожаленью никто не хочет верить пока сам не упрется что минвате замены нет...
2. Пенопласт в студии усиливает негативные моменты, уберите его оттуда.
3. Когда глушатся средние и высокие, низы никуда не деваются и начинают нудеть... до этого был эффект маскировки.
4. Просто панели на стенах на низы не влияют. Для частоты в 62 Гц нужно около метра минваты...

 

[Maksitto]

Ниже 100 гц должно подгладиться с дополнительными суперчанками.
100-300 - это надо колонки двигать.
>6кгц я выше описал, в остальном нормально.


Ну вот в конструкции выше, там в принципе почти ничего резать не надо. Ширину/высоту в соответствии с размером листа просто сделать.

А что делать с поверхностью потолка в задней части комнаты? он совсем голый ведь еще , а там флаттер во всю летает.
1. Я так понимаю если есть параллельные отражающие поверхности - то будет флаттер. Получается что в комнате вообще не должно быть параллельных отражающих поверхностей??
2. Я думал опять же сделать подвесные ШПП на верх в заднюю часть комнаты, но переглушат наверняка она. Может быть переднюю стенку сделать отражающей этих панелей и развешать их под разных углом?
[DOUBLEPOST=1472064564][/DOUBLEPOST]

1. К сожаленью никто не хочет верить пока сам не упрется что минвате замены нет...
2. Пенопласт в студии усиливает негативные моменты, уберите его оттуда.
3. Когда глушатся средние и высокие, низы никуда не деваются и начинают нудеть... до этого был эффект маскировки.
4. Просто панели на стенах на низы не влияют. Для частоты в 62 Гц нужно около метра минваты...

Да я понимаю что ШПП мне мод не уберет, поэтому и городил НКЧП который отказался работать. Хотя возможно я не там его установил.
Пенопласта у меня нет, вы его где увидели?

 

[sunet]

Пенопласта у меня нет, вы его где увидели?

Скажу пару слов о конструкции . Я сделал сам ящик из фанеры толщиной 21 мм, и стенки и заднюю крышку. Для мембраны выбрал также фанеру толщиной 6 мм. Глубина ящика - 140 мм. На заднюю крышку я наклеил квадраты из той же фанеры, сверху положил пенопласт.

[DOUBLEPOST=1472064791][/DOUBLEPOST]Мембранные поглотители надо очень точно расчитывать, изготавливать и настраивать... возможно не попали на нужную частоту. Я еще ни разу не решился их делать...

 

[Maksitto]

[DOUBLEPOST=1472064791][/DOUBLEPOST]Мембранные поглотители надо очень точно расчитывать, изготавливать и настраивать... возможно не попали на нужную частоту. Я еще ни разу не решился их делать...

Дело в том что мембрана больше всего вибрирует именно на частоте 62 Гц , из чего я сделал вывод, что попал. Но я не претендую на истину, ведь возможно нарушена где то герметичность или слишком толстая мембрана , для работы которой требуется больший уровень давления.
Но ведь в НКЧП совсем мало пенопласта, разве он может повлиять на что то?

 

[alexpen]

@Maksitto, не заморачивайтесь сейчас с флаттером, правда. Это не проблема. Основная проблема - время затухания <90 гц.

 

[alexpen]

Вот еще хотел показать, как перемещением мониторов можно улучшить ачх.

До

После

Причем, не надо забывать, что двигать мониторы можно не только по горизонтали, но и по вертикали. Конечно направлены мониторы должны быть всегда на вас. Но это самый последний шаг в оптимизации комнаты, после того как все суперчанки, поглатители, отражатели, мебель, оборудование и.т.д уже в комнате!

 

[GermanM]

@alexpen,
Здравствуйте, скажите пожалуйста а насколько далеки конечные точки расстановки АС к примеру от точек предлагаемых акустическим калькулятором?

 

[sunet]

Это зависит от конструкции мониторов. Чем они имеют меньшие размеры, чем направленнее и чем ближе головки друг к другу, тем ближе их можно располагать. Мониторы приходится оттдалять из-за того что в них несколько головок которые излучают разную часть спектра. Чтобы их звук слился, мониторы приходится ставить дальше. Для борьбы с этим делают мониторы с одной широкополосной головкой, коаксиальные или по системе трифоник - сателиты и саб. Чем ближе мониторы, тем меньше влияет помещение и пропадает необходимость в стойках под мониторы.

 

[alexpen]

@GermanM,

@sunet дал в принципе отличный развернутый ответ.

По двиганью мониторов. В калькуляторе просто модель какая-то заложена. В реальности, в вашей комнате, может быть куча факторов, при которых эта модель будет не совсем корректна. Поэтому только двигать и мерить Ах да, и не бойтесь ставить мониторы близко к стене. Я не знаю откуда это идет, но почему-то многие считают, что это плохо. Но и в этом случае надо мерить и сравнивать

 

[GermanM]

Поэтому только двигать и мерить

я это знаю, но я не могу найти отправную точку.
лучше выставлять по свип тону? (поменял положение-прогнал-посмотрел замер)
или по шуму? (включил анализатор повесил и двигаешь)

 

[alexpen]

@GermanM,
http://www.roomeqwizard.com/ + измерительный микрофон