Time & Sound Morphing: нащупываю свой стиль (1 онлайн

[Pavel Fomitchov]

После полувека слушания музыки, созданной за последние пятьсот слишним лет... После влюбленности в музыку сотни композиторов, работавших в десятках жанров... После пятнадцати лет придумывания мелодий в манере мастеров, идеи которых хотелось развивать дальше... После осознания ограниченности своей способности к музыке... Короче, после всей этой волокиты, я задумался - неужели я настолько туп, что не могу придумать в музыке ничего своего, чтобы мои слушатели, после прослушивания очередного опуса, могли бы сказать: "Опять Фомичев за свое взялся..."

Под воздействием такой мотивации в последние пять-шесть лет у меня выкристаллизовалась идея стиля Time & Sound Morphing. Стиль построен на трех идеях:

1. Оригинальная музыка пишется с использованием музыкальных мотивов разных эпох, близких автору.
2. Звучание формируется за счет переходов (звукового морфа) партий из тембров одной эпохи в другую.
3. Переходы временных и звуковых элементов должны быть непрерывны, без соединения разрозненных фрагментов, т.е. коллажа "встык".

В общем, представте себе некую музыкальную машину времени, которая плавно перемещается между эпохами, звуками и стилями, давая возможность автору смешивать любимые им мотивы в надежде на то, что получится нечто новое и интересное.

Если взять за аналог кулинарию, такой подход, наверное, напомнит авторскую fusion кухню. С одной стороны есть риск смешать селедку с мороженным. С другой стороны, талантливый шеф сможет предложить что-то новое, уникальное, вкусное соединив, скажем, французскую и индийскую кухню, японские маки с тропическими фруктами, аргентинсктий стейк с тайским кари...
[DOUBLEPOST=1437789937,1437789092][/DOUBLEPOST]
* * *

Показываю первую пробу Time & Sound Morphing. Музыка и концепция мои, аранжировка и звуковой морфинг - EKmusic, гитары - Владимир Черкасский.


Я взял за основу свою "средневековую" мелодию (исходник) и мы вместе с Лешей поиграли со звуковым морфом, чтобы понять что можно добиться этим музыкальным средством. Для эксперимента мы морфили все возможные партии - соло, второй голос, бас и прочее. К моему удивлению звучание радикально новым не назовешь. Впрочем, для небольшой лирической миниатюры радикально-революционный звук и не требовался.

Это - первый "блин" из задуманной серии. На очереди еще как минимум три вещи. Хочу обсудить результат, чтобы учесть полезные советы и конструктивную критику в следующих работах. Заранее спасибо!

 

[Zerocool]

оригинал был лучше))
тут каша какая то скучная) и малоубедительная

 

[Skipper]

К моему удивлению звучание радикально новым не назовешь.

Замечательный концепт,но для его успеха звучание как раз должно быть радикальным.

 

[backspin]

Урок классической гитары 2-го класса. Какой морфинг? Какое новьё ?
Послушайте электронную музыку часиков хотяб 1000, не танцевальную, желательно с 70-х по 2000-е, там можно многое почерпнуть в техническом и идейном плане. Ваш душевный порыв словесно понятен, но реализация, увы...

 

[DmitryYa]

Тут ведь вот какая штука. Если бы не ваше предисловие-объяснение, то что остаётся слушателю? Красивая, хорошо сыгранная на гитаре мелодия зачем-то периодически странно обработанная и разбавленная нелепыми электронными барабанами...
И получается — испортили хорошую вещь.
@Skipper, правильно сказал. Здесь нужно идею доводить до полного экстремизма, тогда она станет осязаемой без объяснений.

 

[Pavel Fomitchov]

Замечательный концепт, но для его успеха звучание как раз должно быть радикальным.

Здесь нужно идею доводить до полного экстремизма, тогда она станет осязаемой без объяснений.

Я бы разделил две темы обсуждения - собственно идея и первая проба.

Согласен, чтобы заявить стиль, программное произведение должно быть эстремальным. Таким, чтобы идею невозможно было не заметить. Вопрос: какая из двух идей годиться для экстремизма - time morphing или sound morphing? Ясно, что проще всего экстримить sound morphing. Но я подумал, что стили, построенные на одном техническом приеме, бысто вырождаются. Соответственно я взял традиционную мелодию и мы слегка приправили ее морфом. И получили отзывы, что наш первый блин не тянет на уровень манифеста. Это не "Фонтан" Марселя Дучампа и не "Черный квадрат" Малевича

Думаю, что стоит попробовать сделать чисто саунд морфную музыку. Во-первых, это интересно. Как, скажем, должна прозвучать 100% морфная тема? Какая у нее должна быть основа: Мелодическая? Ритмическая? Шумовая?

Лично мне нравится идея морфа человеческого голоса в инструментальные тембры и наоборот. У меня есть мелодия для сопрано, которую можно вывернуть таким образом.

Кстати, кто знает успешные примеры музыкального саунд морфинга? Я много искал в сети, но в основном находил маловразумительные эксперименты, типа морфнуть кошачий мяв в скрипку.

 

[Skipper]

Прорывные проекты чаще всего начинались с сумашедшей идеи, которая затем структурировалась и приобретала все необходимые стилевые,маркетинговые и бизнес компоненты . У вас наоборот: есть хорошо структурированная идея, но ей остро нехватает дерзких,сумашедших и даже идиотских экспериментов.Сейчас вам нужна именно масса, каковая выкристаллизирует стиль уже не в вербальном концепте,а в музыкальном/звуковом.

 

[Orel]

Имхо, проблема в том, что всё вторично. Ну или слушается вторично. На счет тембров и барабанов - ощущение, что даже не пресеты перебирали, а взяли первые из списка. Без обид. После прочтения аннотации ждал Чего-То, а получилось пока так себе. Сама-то по себе идея интересная!
Вообще вот тут правильно выше написали - попробуйте послушать современную электронику, только ради Бога не слушайте современную танцевальную музыку. Idm, downtempo, psychill - как раз тысячу часов набрать очень легко, ну а потом новые идеи сами попрут

 

[Aleksandr Oleynik]

Мне кажется, что попытка поиска нового Стиля в технической, а не музыкальной состовляющей, должна быть более радикальной. Иначе, как и писали уже - без анотации эта зарисовка в общем ни чего нового не показывает.
И да, оригинал интереснее...

 

[DmitryYa]

@Pavel Fomitchov, я как раз сейчас работаю над проектом "голос как синтезатор". При этом певица (классическое сопрано) сама управляет обработкой голоса при помощи беспроводного контроллера с датчиками движения. Но пока ещё всё очень сыро, работы непочатый край, хотя положительные отзывы после первого концерта имеются. ;-)

 

[Pavel Fomitchov]

Прорывные проекты чаще всего начинались с сумашедшей идеи, которая затем структурировалась и приобретала все необходимые стилевые,маркетинговые и бизнес компоненты . У вас наоборот: есть хорошо структурированная идея, но ей остро нехватает дерзких,сумашедших и даже идиотских экспериментов. Сейчас вам нужна именно масса, каковая выкристаллизирует стиль уже не в вербальном концепте,а в музыкальном/звуковом.

Skipper, хороший пост! Так все оно и бывает. Просто стадию новорожденной идеи я уже прошел. Соответственно, не пишу в стиле: "Мужики, мне вчера офигенная идея в голову пришла. Э-э-э... Как бы это обьяснить попроще..." У меня было время подумать, выделить главное, потратить время на поиск аналологов в паре десятков стилей, понять, что из уже сделанного мне нравится, а что нет. Мы даже сделали осторожную первую пробу, в ходе которой я впервые в жизни задумался, а в какой тембр можно морфнуть акустическую гитару, чтобы сохранить непрерывнось мелодической линии?

Что главное в выработке нового стиля? С моей колокольни - это реализация новой творческой возможности для того, чтобы выдать имеющий художественную ценность материал. Мне не интересна голая техническая возможность морфа. Было бы так, я разработал бы софтверный плагин для морфа!

Я хочу использовать этот прием, чтобы выразить интересные мне образы в новой форме. Вот несколько идей, которые сейчас кручу в голове:

1. "Жизнь женщины" - вокализ с морфом голоса, показывающий рождение девочки, ее детство, формирование женщины, материнство, увядание, старость. Хочу записать голоса разных певиц, поющих непрерывную мелодию и сделать морфный монолог разных возрастов.
2. "Времена года" - четырехчастная композиция с морфом партий и мелодий - тепло и холод, живость лета и снежное безмолвие.
3. "Рождение идеи" - процесс формирования звукового хаоса в отточеную мелодию и форму.
4. "Метаморфоза любви" - трансформация любовных и романтических баллад за последние несколько веков. От баллад ренесаннса к, скажем, хип-хопу
5. "Токатта" - величественная органная тема, которую мне готовы записать на одноом из крупнейших органов мира, с морфом органных тембров в равные по мощи синтезаторы.
6. и еще десяток мыслей, которые заставляют меня нажимать клавиши по ночам....

Мне кажется. что задумки стоят того, чтобы попробовать их осуществить. Но нахрапом в одиночку и на коленке такие вещи не делаются. Надо собирать команду экспериментаторов-единомышленников. Чем я занимаюсь, например, в этой теме Если будет получаться что-то интересное, можно найти заинтересованного оператора или мультипликатора, то еще и видеоморфинг можно задействовать. В общем, дорога в тысячу ли начинается, как известно, с первых шагов.

 

[Пупкин]

Простите, у меня такой вопрос. А какова мотивация сего действа?

 

[Zerocool]

я тут думаю у автора просто пробел в музыке , это было и очень давно и в огромных количествах у парней из шпонгл и других psychill команд
и там это реально было новаторски и интересно )

 

[zamza]

@Pavel Fomitchov, послушал Ваше произведение, ничего нового и интересного не услышал. Очень похоже на так называемую "стоковую" или "библиотечную" музыку, которая пишется в день по 10 штук и продается на специализированных сайтах по 5-10 долл. для озвучивания рекламы, видео и пр.
Что касается самой идеи морфинга акустических и электронных инструментов, то наиболее продвинулся в данном направлении бразильский музыкант Amon Tobin. В данном конкретном треке как раз морфинг струнного квартета (всемирно известный Kronos Quartet) и электроники. Вообще рекомендую послушать продукцию звукозаписывающей компании Тобина Ninja Tune. Или Warp. У них очень много интересной экспериментальной музыки. И новаторских идей там хоть отбавляй. Mr. Scruff, Bonobo, Herbalizer, Squarepusher.
[VIDEO]https://youtu.be/NB3MyO_RfpY[/VIDEO]

 

[Skipper]

На этой теме оттоптались все поколения так или иначе.Я легко приведу 10 доводов что этого делать не стоит,но не хочу это даже обсуждать,скушно.
Меня подкупает то,что Павел зашёл на территорию эксперимента и поиска, и это уже значительно интереснее всего того, что мне виделось/слышалось на форуме(не исключаю впрочем,что я что-то и пропустил). Будет очень жаль если никто не подключится и не увидит в этом концепте себя. Т.к. на мой взгляд Павлу, с его в общем то традиционными музыкальными пристрастиями/вкусами/воспитанием, будет невозможно в одиночку сделать этот парадоксальный(а он таким должен быть) фьюжн с сегодняшней музыкой(а лучше с завтрашней).
Павел вам необходим в команду молодой чел,владеющий современными муз.стилями и современным инструментарием.Неплохо бы и ещё безразмерный сетап железа и софта...
[DOUBLEPOST=1438085820,1438085524][/DOUBLEPOST]P.S. Самое смешное,что в голосовалке я бы кликнул на все четыре вопроса одновременно, без всякого причём противоречия.

 

[Zit]

@Skipper, Полностью согласен с вашей точкой зрения.

Для обзора результатов музыкальных экспериментов, я в своё время создал раздел во флейме полностью посвящённый экспериментальной музыке как таковой:
http://rmmedia.ru/threads/95605/page-6#post-1845855
Там есть очень интересные примеры.

 

[Stapleton]

@Pavel Fomitchov, ну здрасьте. Пинк Флойд значительно круче реализовал эту идею еще в The Animals (в тысяча девятьсот лохматом году)
При этом художественная сторона была куда сильнее.

Извините за то, что я так в лоб. Проголосовал за 4й пункт, хотя и третий тоже очень важен.
На самом деле я Вас очень понимаю, т.к. сам ничего нового придумать не могу, а обрабатываю свои старые юношеские идеи. Идеи тех времен, когда прослушанной мною музыки было в сотни раз меньше, и весь этот неподьемный музыкальный багаж не мешал мне творить все, что хочется.

А сейчас авторское бессилие пытаюсь скрывать за разными кунштюками, как и многие другие попсовики....

Как-то так...

 

[Pavel Fomitchov]

я тут думаю у автора просто пробел в музыке, это было и очень давно и в огромных количествах у парней из шпонгл и других psychill команд...

...попробуйте послушать современную электронику. Idm, downtempo, psychill - как раз тысячу часов набрать очень легко, ну а потом новые идеи сами попрут

...наиболее продвинулся в данном направлении бразильский музыкант Amon Tobin. И новаторских идей там хоть отбавляй... Mr. Scruff, Bonobo, Herbalizer, Squarepusher.

В этих отзывах вижу доброжелательные предположения, что я не знаком с экспериментальной электронной музыкой и стилями, где используются звуковой морф. Это не так. В общей сумме у меня наберется несколько тысяч часов слушания электроники от академических экспериментов типа Штокхаузена и электроакустики круга Артемьева до музыке в стилях ambient, downtempo, IDM, chill, ethno, tribal, d&b, new age, psychill, slow trance и так далее. В тему Zit'a, кстати, я регулярно заглядываю.

Дело в том, что примеры, приведенные Zerocool и zamza не имеют ничего общего с поставленной мною целью!

Во-первых, лично меня в музыке интересует прежде всего мелодия. Во-вторых, я предпочитаю произведения, несущие четко сформулированный образ. В третих, я хочу комбинировать близкие мне элементы европейской музыки прошлых эпох с элементами современного звукового дизайна. Приведу два примера, которые могут показать разницу.

1. Time morph

Представте на минуту, что главную тему написал не Бетховен, а Хироми. Получится отличный пример временного морфа между музыкой 18 века и музыкой 20 века. Сама Хироми вряд ли рассматривает свое произведение с этой точки зрения, но для меня - это один из примера time morph! Достаточно послушать первые две минуты, чтобы услышать как временной маятник качается между веками. Для достижения эффекта достаточно фортепианного трио.

2. Традиционная мелодия и современная форма


Слушать фрагмент 0:50 - 3:30.

Изумительный номер, в котором звучит электронная обработка музыки Чарли Чаплина. Лично у меня просто слезы на глазах наворачиваются от пронзительности мелодии, которая в этой обработке совершенно оторвана от канонической оркестровой аранжировки. Кстати, если кто подскажет автора обработки - с меня причитается!

Для меня это пример того, что традиционный мелодический материал может быть подан в современной электронной форме БЕЗ ПОТЕРИ значения мелодического элемента.

================================

Надеюсь теперь понятно, что если результаты моего эксперимента будут напоминать Shpongle, Amon Tobin, Mr. Scruff, Herbalizer, Squarepusher и т.д., я буду крайне разочарован, что не придвинулся к своей цели ни на шаг

 

[Zerocool]

цель ваша - просто музыкальное самолюбование и ничего более ..
европейская музыка прошлых эпох не нуждается во всяких морфах
она вообще ни в чем не нуждается... как и музыка любых других эпох..
всему свое время....

главный тут вопрос , "нахрена козе баян " ....
ну сыграете вы лютневую вещь 14 столетия , на минимуге и что ?
она от этого лучше станет ?, заиграет вдруг современными красками ?...да ерунда это полная
изначально .

одно дело делать грамотный фьюжн аутентичный...
а другое изобретать никому не нужный и самое главное бесполезный совершенно велосипед
который в итоге никому точно не будет нужен )
уж лучше тогда начните тогда атональную классику сочинять как Пендерецкий )

p.s приведенные примеры полная тоска, ноль эмоций )

 

[zamza]

@Pavel Fomitchov, извините, у вас целая теория музыкальная, много очень букв, пространных рассуждений, но я придерживаюсь принципа "лучше один раз услышать".
В Вашем произведении я ничего не услышал такого, чтобы прям щелкнуло или удивило или как-то расширило рамки восприятия.
И я не имел в виду, что нужно косить под Тобина, Сквэрпушэра. Ни в коем случае. Речь лишь об уровне мастерства, глубине и умении владеть современными выразительными средствами в музыке. В этом плане у этих товарищей есть чему поучиться, в т.ч. как правильно "взрывать мозг".
P.S.: что касается приведенного Вами видео Хироми. По моему сугубо личному мнению, она из той же тусовки и категории, что и Чик Кория, Дэйв Векл и пр.
В свое время я подобных музыкантов чуть ли не боготворил, но потом также радикально возненавидел. Потому что, на мой взгляд, это псевдомузыкальная эквилибристика-акробатика-клоунада. Ближе к какому-то спорту высоких достижений, чем к музыке. Бьёрндален за роялем. И эта буря эмоций на лице и в теле, а на самом деле (опять сугубо мое личное мнение) очень всё холодно, ниагранно и фальшиво. Так что вместо японки Хироми я выбриаю Джейми Каллума (Jamie Cullum).

 

[Zerocool]

@zamza,

адски плюсанусь, это совершенно бездушная клоунада и правда , и таких никому неизвестных клоунов сейчас полютуба ..
очень круто владеющих инструментами и все пытающихся кого то удивить , хотя никому это уже в 21 веке неинтересно
насколько быстро или сложно кто то играет )
ну кстати я никогда этих всех товарищей и не боготворил в отличии от моих коллег музыкантов по учебе и оркестру...
я всегда в них мертвечинку чувствовал , как и во всем современном джазе начиная с бопа..
потому мне ближе в сто раз пусть кривые и косые записи первых блюзменов с дельты
или орлеанских оркестров начала века , или даже белых свинг оркестров 30 ых годов
там зато жизни и эмоций , в тысячу раз больше )
[DOUBLEPOST=1438135635,1438135022][/DOUBLEPOST]нужен ли этой древней записи оркестра Берта Эмброуза , начала века - морфинг ?
нахрен не нужен , и даже перезапись не нужна...

и как не старайся , сейчас так не сделаешь , как и не напишешь новую прелюдию Баха
или новую песню Grateful dead ...
потому что время ценит только своих детей)

 

[zamza]

уж лучше тогда начните тогда атональную классику сочинять как Пендерецкий

Пендерецкий, Губайдулина, Штокгаузен, Шнитке, Канчели, Пярт - все они, безусловно, великие. Но иногда просто кровь из ушей ... )
Дальше Стравинского пока не получается расширить рамки своего восприятия )
[DOUBLEPOST=1438135828,1438135681][/DOUBLEPOST]

нужен ли этой древней записи оркестра Берта Эмброуза , начала века - морфинг ?
нахрен не нужен , и даже перезапись не нужна...

зато сейчас на них целый стиль музыкальный паразитирует - electro-swing. Потому что оркестры 20-30-х, наложенные на прямую бочку, - это действительно прикольно и в танец подрывает )

 

[Zerocool]

@zamza,
ну про электросвинг , в курсе можете не объяснять , паразитирует он всеж в основном на более позднем свинге..
годов 60 ых )
А Берт Эмброуз - это уже практически позабытый всеми оркестр , в огромном интернете хрен еще найдешь
мне не один день пришлось искать )
но для меня эта музыка это концентрированная атмосфера того времени ) которая вообще ни в чем не нуждается..
как и записи Jango или Роберта Джонсона....

да и , оригинальная вещь в начале топика , лучше всего бы прозвучала даже не на смеси электро и акустики , а просто на акустике с нейлоном...
камерно и с душой...
вещь то недурная , но автору хочется изобрести велосипед ...с квадратными колесами )

 

[Pavel Fomitchov]

европейская музыка прошлых эпох не нуждается во всяких морфах
она вообще ни в чем не нуждается...

На европейскую музыку прошлых эпох я не покушаюсь Без меня желающих достаточно!
Я упражняюсь только на своем материале.

главный тут вопрос , "нахрена козе баян " ...

На этот вопрос я ответил в заглавии темы - "нащупываю свой стиль". Т.е. сочиняю музыку и думаю, как это делать лучше. Какие с этим проблемы?

@Pavel Fomitchovя придерживаюсь принципа "лучше один раз услышать".
В Вашем произведении я ничего не услышал такого, чтобы прям щелкнуло или удивило или как-то расширило рамки восприятия.

Замечательный принцип! Именно по-этому я показал свой первый эксперимент в расчете на конструктивное обсуждение.

Мы ставили перед собой две конкретных задачи:
1. Научиться делать звуковые морфы. В Ричеркаре их около десятка - в мелодии, во втором голосе, в басу. Я хочу обсудить что получилось, что не получилось, и что можно улучшить.
2. Понять, поможет ли звуковой морф придать придать свежести традиционной мелодии? Общее мнение, что пока это не получилось. Не хватает "экстремизма". Хочется понять какой "экстремизм" имелся в виду.

zamza, видно, что вы неплохо разбираетесь в музыке. Как и Zerocool. Давайте поговорим конкретно. Скажем - о наших морфах:

• С Вашей точки зрения, что конкретно сделано не так?
• Плохи тембры, в который морфится гитара?
• Коряв переход из звука в звук?
• Морфов слишком много? Или слишком мало?
• Какие партии могли выиграть от морфа? Какие партии не стоило трогать?

Я тоже, знаете ли, предпочитаю конкретную дискуссию и отклики "все плохо" меня не впечатляют. Кстати, Jamie Cullum я тоже очень люблю

 

[Bernard]

[HIDE=100]

А Берт Эмброуз - это уже практически позабытый всеми оркестр , в огромном интернете хрен еще найдешь

На рутрекере есть http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4387742 - если искать Bert Ambrose (без "u")
[/HIDE]

 

[M16]

Идея - интересная, и жизнеспособная, все упирается в реализацию.

Комментирования - борьба обыденности с банальностью, людей в принципе не способных к творчеству, в противном случае, включились бы в работу.
Много часовое прослушивание музыки никогда не было и не будет стимулом творений, скорее создаст кашу в голове, то же самое,
как обожраться на приеме в стиле "шведский стол", сколько не запихивай в себя еды, а поваром не станешь.

 

[zamza]

людей в принципе не способных к творчеству

я бы не делал такие выводы, скоропостижные и голословные

 

[Цыхра]

@Pavel Fomitchov, вот вам еще пара примеров интересного морфигна

c 1:50 слушать, голос в дудку морфируется

c 20:40 и на 26:18 (это морфированный голос, который так же звучит на 11:48)

Вообще весь альбомчик послушайте, там идей масса.
Или вот из последнего

Не морфингом единым, как грицца

из плагинов, работающих в этом направлении посоветую Zynaptiq Morph 2 (все хочу прикупить в будущем), до этого назывался Prosoniq Morph. Тоже делал морфинг на нем еще лет 15 назад.

 

[megamediacreative]

Морфинг, конечно, слово красивое, но, если посмотреть сквозь флёр (применительно к этому топику) то в итоге остаётся сухой факт: ремикс или римейк. Иногда ремикс бывает, что и вставляет больше оригинала, иной раз римейк - лучше бы не слушал. Результат зависит от массы факторов, среди которых талант, искра божья, чутьё или творческая удача занимают первые места. Ну, и, конечно, инновации здесь я не могу обнаружить. Звуковой пример не впечатлил, сорри.

 

[H-ron]

Коряв переход из звука в звук?

Мне кажется, он просто бессмысленнен... Он не несет ни смысловой, ни, что даже более важно, эмоциональной нагрузки.

Морфинг как прием - да, на усмотрение аранжировщика. Морфинг, как основа стиля - утопия...