KH 120 A -VS- Focal CMS 65 (1 онлайн
- Автор темы 1ndigo
- Дата начала
Гармонические искажения у них видели? Это как раз и даёт окрас в звуке. А отсутствие гармонических искажений обеспечивает его натуральность. Если бы вы слышали ATC (только модели с их родным среднечастотником: ATC SCM25, SCM50 и выше) и посмотрели на график гармонических искажений ATC SCM25 в сравнении, то сразу бы всё поняли. А вообще лучше читать ревью полностью, графики полезны только для тех, кто может их интерполировать на реальные условия. http://resolution.nodecube.net/products/products_subcategory.php?subcat=Monitoring&start=0
1ndigo, мониторы KH 120 A и Focal CMS 65 не везде есть и выбирать приходится по отзывам.Они не дешевые и вряд ли их кто то тестил у себя дома. Только на забугорном форуме немного есть инфы про Нойманы.
Если хотите, подведу резюме по собранной инфе.
Если хотите, подведу резюме по собранной инфе.
На Гирслатзе очень много отзывов о них (в основном положительно-восторженных). Впрочем о Фокалах там отзывов ещё больше.
Да, именно там я собирал инфу. И как раз там предпочтение к KH 120A. В детальности сабжи схожи.
Но фокалы у нас ценят выше именно за низ, а середина иностранцам больше нравится у ноймана.
У ноймана после 53 Гц резко вниз басуха. Нужны вторые мониторы или саб, - так пишут за бугром.
Отсюда вытекает, что для нашего брата более подходят фокалы, как универсальные, хотя размеры у них не совсем домашние.
Но фокалы у нас ценят выше именно за низ, а середина иностранцам больше нравится у ноймана.
У ноймана после 53 Гц резко вниз басуха. Нужны вторые мониторы или саб, - так пишут за бугром.
Отсюда вытекает, что для нашего брата более подходят фокалы, как универсальные, хотя размеры у них не совсем домашние.
А фокала тоже фазик, а отзывы то...
Сам выбираю между этими двумя, по отзывам, эх. За фокалы просят на 200$ дороже, чем за нойманы. Хотя везде наоборот.
Для автора топика. Кляйн&H более тихие, что для дома есть гуд, как я понимаю.
Сам выбираю между этими двумя, по отзывам, эх. За фокалы просят на 200$ дороже, чем за нойманы. Хотя везде наоборот.
Для автора топика. Кляйн&H более тихие, что для дома есть гуд, как я понимаю.
Отзывы отзывами, но в своей реальной комнате и без возможности поиграться с расстановкой картинка может получиться уж очень отличной от отзывов, особенно по низу.
Я лично, в присутсвтии 2х свидетелей ( одним из которых был владелец Focal CMS 65) сравнивал эти модели. Сошлись в мнении, что они достойно конкурируют. Нойманны более информативны в середине, более прозрачны в ньюансах типа реверберационные хвосты, микро динамика. Фокал звучат просто приятнее, более близко к Hi-Fi, возможно в нижней середине они чуть более жирны чем нойманы.
К моему неожиданному удивлению , владелец фокал через 2 месяца таки сменил их на KH120-е. Сводит он преимущественно шансон и незатейливый поп.
К моему неожиданному удивлению , владелец фокал через 2 месяца таки сменил их на KH120-е. Сводит он преимущественно шансон и незатейливый поп.
На каких жанрах музыки вы сравнивали, какое впечатление от низа на ноймане?
Нельзя ли также узнать мнение чела сменившего моники, что его заставило сменить и доволен ли теперь?
Тема так и не раскрыта. Нет убедительных данных ни про Нойман ни про Фокал.
Нельзя ли также узнать мнение чела сменившего моники, что его заставило сменить и доволен ли теперь?
Тема так и не раскрыта. Нет убедительных данных ни про Нойман ни про Фокал.
А ценник для вас не убедительный показатель? ЦМС 65 помощней и вуфер побольше. Если сравнивать КН 120, то с ЦМС 50 и тут мы видим разницу в цене почти в 1.5 раза, что для меня может говорить исключительно о том, что 120 выше уровнем.
Я эти кляйны не слушал, но слушал ЦМС 65 и 50 и могу сказать, что это акустика среднего диапазона... Даже я бы назвал их лучшими из бюджетных. Но кляйны всегда делали акустику высокого - топового уровня.
Гдето слышал отзыв, что эти кляйны похожи на Genelec 8030 - тоже яркие, четкие и детальные с раздутым низом. И по цене примерно одного диапазона. Так вот Genelec в разы лучше ЦМС. Смею предположить что и КН 120 будет лучше ЦМС.
Всем удач!
Я эти кляйны не слушал, но слушал ЦМС 65 и 50 и могу сказать, что это акустика среднего диапазона... Даже я бы назвал их лучшими из бюджетных. Но кляйны всегда делали акустику высокого - топового уровня.
Гдето слышал отзыв, что эти кляйны похожи на Genelec 8030 - тоже яркие, четкие и детальные с раздутым низом. И по цене примерно одного диапазона. Так вот Genelec в разы лучше ЦМС. Смею предположить что и КН 120 будет лучше ЦМС.
Всем удач!
Удивительное утверждение. Чем они лучше? Весь гирслатз категорически утверждает обратное. Женелеки можно рассматривать начиная с 8040 а лучше 8050 если говорить о системе без саба. А варианты с сабом я однозначно не рассматриваю по многим причинам.
Я ищу две вещи в мониторах: адекватная детализация по низам и пространственная локализация. Трёхмерной картинки при прослушивании 8030 я не увидел, и сразу вычеркнул их из списка претендентов. Кроме того, не хочу снова брать мониторы с фазоинверторами назад - у меня нет возможности поставить их в посреди комнаты, я со своими уже намучался.
Я вообще не рассматривал варианты с 5 дюймовым вуфером, но про кляйны на гирслатзе какие-то прямо чудеса рассказывают. И в плане локализации говорят они очень хороши, и то же самое говорят про фокалы. Про адамы и про дженелеки не говорят, ну и их я слушал, могу сказать то же самое. В танцевалке которую вы делаете, вопрос локализации особо остро не стоит, я вообще не слышал чтобы кто-то заморачивался с пространственным моделированием в танцевальной музыке.
Последнее редактирование:
Странно... А я только и вижу там, как все мониторы сравнивают с Генелек принимая их за референсные... Наверное, каждый видит то, что хочет видеть?
Также можно сказать, что мониторы, это когда минимум 3 полосы и вуфер не меньше 12"
Странно.. наверняка комната была неподготовлена :thumbdown: с локализацией у них все отличненько.
А разве с передним фазоинвертором можно ставить мониторы к стенке? Да будет Вам известно, что он положения фазоинвертора не зависит возможность их установки у стены - в любом случае будет подъем на низах. И кстати Genelec 8xxx - это ЕДИНСТВЕННЫЕ мониторы, производитель которых официально допускает их использование у стены и предусматривает переключатель подъема низов минимизируя фазоинверторный гудежь.
Это както апрометчиво сказано...
Что касается фокалов ЦМС - у них напрочь отсутствует дальний план. Звук из них ограничен перед мониторами и образ заканчивается ровно на лини, между ними. Еще у них мутный заваленый верх и не менее раздутый гудящий низ.
Темнеменее они лучшее, что мне доводилось слушать в этом ценовом диапазоне и я рекомендую ЦМС в условиях ограниченного бюджета. У них есть грили на каждом динамике, есть ресьба под микрофонную стойку (вопрос стойки для мониторов), у них в комплекте идет подставка и аллюминиевый корпус - неоспоримый плюс к механической прочности. До появления ЦМС этими бонусами обладали только 8ххх.
Ну, разве что если действительно каждый. Я перелопатил все темы сравнения фокалов с чем бы то ни было, и видел может быть с десяток отзывов в пользу других моделей, если конечно это не о300. Прямо какая-то фокаломания. Я такого соотношения положительных отзывов с отрицательными не видел никогда. Читаешь - и кажется что это реально чудо господне, а лучше только соло 6 из колонок с 6" вуферами. И не то что я как-то предвзято к фокалам отношусь - я их никогда не видел и не слышал чтобы иметь мнение. Мне без разницы какой на мониторах будет шильдик, главное чтобы они делали то что мне от них нужно. А нужен разборчивый низ и 3Д пространство.
Неподготовленная - салон музторга. Я не уверен что помещение радикально влияет на локализацию, но и в обратном я тоже не уверен. То что на частоты влияет - это да, а в остальном на то оно и ближнее поле чтобы не сильно зависеть от помещения.
Я в курсе об этом всём. У меня несколько иная ситуация - они стоят не к стене а к окну. Сантиметрах в семидесяти. И это единственная точка в комнате где можно поставить стол симметрично относительно помещения. С низами получается так что они просто улетают через стекло. Их нет. У меня две дыры по -20дб на 50 и на 150 герцах. Компенсирую в разумных пределах эквалайзером, который постоянно включаю/выключаю чтобы не терять связи с реальностью. Есть причины полагать что с фазоинверторами внутрь ситуация радикально изменится.
С таким количеством автопанов и, стереоэффектов и стерео инструментов, я бы сказал что в принципе нельзя создать реалистичную пространственную модель в танцевальной музыке. Для того чтобы инструмент локализировался, звук должен исходить из одной точки, а не со всех сторон, а ранние отражения и панорама - указывать на его положение в пространстве. То что обычно происходит в танцевалке называется Big Mono. Это когда всё звучит отовсюду. В этом нет ничего плохого, к слову, мне просто хочется по работать с 3д пространством сейчас.
Странно, потому что по всем отзывам что я читал, они рисуют пространство чуть ли не как дальнее поле. И кляйны за это же хвалят. За что их не хвалят - так это за малую мощность и слабый (против физики не попрёшь) низ. То есть все конечно пишут что для 5 дюймов низ очень хороший, но тем не менее. Есть у меня правла надежда что то что они играют - достаточно разборчивое. У меня вроде будет возможность послушать их в своём помещении.
Парой постов выше вы рекомендовали кляйны
Они стоят идентично к слову. В принципе, если продать что-нибудь ненужное, то можно дотянуть до планки 2000 долларов за пару, и взять скажем соло 6 или 8040а или а8x, которые правда не сильно хвалят.Плохо что нет возможности послушать фокалы нигде, я б даже денег заплатил за время, но не нашёл никого с ними в Киеве.
это как раз и есть большие плюсы фокал соло. Отличный и даже удивительный бас для своих размеров, отличные транзиенты, пространство. Единственное к чему можно докопаться, это немного невнятная середина, так что у всех свои плюсы. меня лично эта середина особ не смущала. зато этой середины на кх о300 теперь огого как много а басов немного не хватает, но ко всему можно привыкнуть))
Собственно, потому и интересно. Может, есть на то объективные причины? Или это образчик коллективного безумия?
[OFF]
особенно это наглядно видно на примере популярности неких японских колонок с белыми динамиками[/OFF]человек везде животное социальное - в толпу сбивается очень быстро