Думаю, если поменять жену/соседа/собаку, разница тоже будет заметна.
Психоакустика - это ведь восприятие звука, а восприятие всегда субъективно...KH 120 A -VS- Focal CMS 65 (1 онлайн
- Автор темы 1ndigo
- Дата начала
Психоакустика - это ведь восприятие звука, а восприятие всегда субъективно...
@Tenet,
туповаты в смысле плохо работают с трансиентами , оч сильно смягчают звук..
хоть как сиди....
у моего коллеги на фокале постоянно получались "кричащие " ядовитые по верхам миксы
с гипертрофированными атаками , пока не сменил их на квестед ) так и не привык
да и мне не один раз приходилось капитально переделывать сделанное на 6d
[DOUBLEPOST=1452446602,1452440027][/DOUBLEPOST]слушать музыку на них оч комфортно, а вот сводить......
туповаты в смысле плохо работают с трансиентами , оч сильно смягчают звук..
хоть как сиди....
у моего коллеги на фокале постоянно получались "кричащие " ядовитые по верхам миксы
с гипертрофированными атаками , пока не сменил их на квестед ) так и не привык
да и мне не один раз приходилось капитально переделывать сделанное на 6d
[DOUBLEPOST=1452446602,1452440027][/DOUBLEPOST]слушать музыку на них оч комфортно, а вот сводить......
Не смягчают, а просто при даже намеренном выделении атак они слушаются комфортно. Но их слышно. То же самое и с верхней серединой. Просто достаточно больше слушать хорошо сведенной музыки через фокалы и анализировать происходящее. Сперва приходится делать поправку на ветер, а потом уши привыкают. Ну и не для кого не секрет: если взялся за познание премудростей сведения надо постоянно слушать разные записи на разном аппарате и анализировать:/
Пысы: когда у меня были бэхры 2030, то я очень часто некоторые свои ошибки вообще не замечал или списывал на "плохой контроль" и т.п. А потом как то сходил на студию где были квестед 2180 и услышал косяки. Вернулся к своим моникам и начал слышать их и на них. А сейчас, работая на фокалах, косяки выслушиваю на разном щит контроле))
Пысы: когда у меня были бэхры 2030, то я очень часто некоторые свои ошибки вообще не замечал или списывал на "плохой контроль" и т.п. А потом как то сходил на студию где были квестед 2180 и услышал косяки. Вернулся к своим моникам и начал слышать их и на них. А сейчас, работая на фокалах, косяки выслушиваю на разном щит контроле
))
Еще как смягчают и ппц как. И беда не помещения, или в том, что близко силишь, и не конкретного экземпляра - я их уже много где успел послушать, но мнение мое на счет них не изменилось совсем.
Я с @Zerocool, абсолютно согласен.
Действительно музыку слушать приятно, показывать микс клиентам тоже. Сводить - лично я не смогу.
Я с @Zerocool, абсолютно согласен.
Действительно музыку слушать приятно, показывать микс клиентам тоже. Сводить - лично я не смогу.
А как по мне так это плюс соло, а не минус для современной EDM) тем более сейчас многие миксы EDM "ядерные" просто ппц, послушайте какого нить дона диабло с его удисторшенным звуком) + еще следует учитывать что нужен саб к ним. Не знаю мне нравится все тоже)
@JS-Tech,
так на оборот же, в соло можно нахимичить этих ядерных звуков, что на другой более резкой аккустике будет кровь из ушей идти.
У меня тоже есть соло, но частично их мягкий звук можно обойти подбором звуковой карты/ЦАП. Ибо хоть некоторые и убеждены, что все звуковые интерфейсы звучат одинаково, но как говорится "все животные равны, но некоторые ровнее других"(с)
так на оборот же, в соло можно нахимичить этих ядерных звуков, что на другой более резкой аккустике будет кровь из ушей идти.
У меня тоже есть соло, но частично их мягкий звук можно обойти подбором звуковой карты/ЦАП. Ибо хоть некоторые и убеждены, что все звуковые интерфейсы звучат одинаково, но как говорится "все животные равны, но некоторые ровнее других"(с)
Focal CMS 65, замачательные студийные мониторы, читая эту ветку при покупке, чуть не отговорил себя, но была возможность послушать и поработать, приобрел, детализация, прозрачность, и ровное ачх делают работу комфортной, не устаешь, слышно все, все мельчайшие изменения приборами, отличная панарама, я счтаю что мониторы это серии просто Великолепны, недаром на западе их любят.
Не понимаю тех кто пишет, что мало верха, зажатая середина и т.д. Карта RME 9632. Не понимаю кто пишет отрицательные отзывы о них??? Зачем вводить в заблуждения, как вы слушали? слушали ли вы вообще???? Написал пост потому что вообще не сходятся многие отзывы и реальный саунд мониторов.
Не понимаю тех кто пишет, что мало верха, зажатая середина и т.д. Карта RME 9632. Не понимаю кто пишет отрицательные отзывы о них??? Зачем вводить в заблуждения, как вы слушали? слушали ли вы вообще???? Написал пост потому что вообще не сходятся многие отзывы и реальный саунд мониторов.
Подтвержаю, за свои деньги Focal CMS 65 один из лучших вариантов, б/у так вообще. Сменил их на ATC SCM20A, они то канеш поглавнее, но не в 10 раз как можно подумать по цене )
это шутка? у меня товарищ продал сms65 и подчеркну за эти же деньги взял б/у 120 KH
Ну что можно сказать какой вывод..? поменял игрушку на нормальную вещь
В
Ваш товарищ поменял часы на трусы, фокалами не нарадуюсь, насколько все детально и ровно (честно) звучит, и микс переносится идеально, мониторы это индивидуальная вещь, но все таки фокал - это топ, и отличные мониторы для написания хитов!
У фокалов о которых здесь идет речь нет ни сцены не деталей, так еще и звук красят и проблемы с фазой могут быть. Это больше хай фай колонки, поставьте себе нойманн 120 и вы поймете о чем я пишу. Так же, у меня были focal shape то же хайфай плюс минус как и CMS. на счет с Alpha не знаю но думаю что все также.. Возможно модель focal solo 6 be что то может из себя представлять но это не точно, так как много противоречивых отзывов.. но о них хотя бы можно поговорить
Да вы что такое пишите то???? вы работали с ними???? По вашему фирма Focal и их инженеры и делали и разрабатывали свою одну из лучших и признанных линеек CMS, чтоб она звучала как вы описали??? какой же бред, простите но в вашей компетенции можно усомнится..... либо кривой аудио-интерфейс, либо вообще люди далеки от звука)) За всю свою карьеру я проработал с 10-15 моделями мониторов класса-а и фокалы одни из самых ЛУЧШИХ мониторов для сведения и комфортности работы в различных помещениях!
Всем привет! Купил нойманы 120. Глупый вопрос , скорее для перфекционистов, но все таки. Нойманы если стоят ровно, то сам твитер смотрит не ровно на тебя, а чуть выше, хотя в инструкции написано, что линия между Нч и Вч должна идти ровно в уши. Ну реально смотришт на них и корпус такой, что стоят ровно, а смотрят выше) Че то я загрузился, что это значит? Надо так и ставить, что твиттер смотрит чуть выше головы? или нужно ставить под наклоном чуть вниз к ушам? Конечно поймут те, у кого они есть. Просто я не понимаю какой должен быть правильный звук , в каком положении. Если ставить ровно (твиттер смотрит повыше ушей) и ушами сидеть на уровне твиттеров, то звук один. Если наклонить немного на себя и так же сидеть на уровне ушей, то звук ярче. А должен ли он быть ярче? Короче если кому знакомо- ответьте пожалста
с электроникой как раз они, мне кажется, лучше
У меня дак так. Чтоб как в инструкции - "линия между НЧ и ВЧ должна идти ровно в уши". Подвешены на полуметровых кронштейнах к стене немного выше головы, и наклонены вниз.
@Владимир Дюкарев PerSe
Также обладаю KH 120. Их я поставил на стойки, опустил твиттерами на пару сантиметров ниже уровня ушей и наклонил вверх на себя. А сам смотрю в монитор немного опустив голову. Мне понравилось такое расположение. Твиттер "смотрит" в уши. Дальше отрегулировал угол наклона +/- уже по вкусу.
И выше про них тоже всё верно подметили. Они больше для электронной музыки заточены, почерк у них есть, по ВЧ достаточно детализации, ровные и басовитые в меру. Дождаться бы MA 1 теперь.
Neumann оживила всю линейку мониторов предложив саб с DSP. И если KH 120 начинают казаться скучными, то можно им АЧХ поправить: серединку верхнюю добавить, вокал приподнять и нижнюю середину ))) Развлечения ради попробовал сделать пресет аля "весёлый hi-fi". Свою аналитичность звук не утратил, но сока добавилось в значительной степени и почерк окраса меняется. Было интересным открытием.
Рабочий пресет всё равно ровный и правит в основном до 200Гц. Комплектом доволен. Вместо APS сейчас amphion one 15 и
neuman + amphion прекрасно дополняют друг друга, при этом всё транслируется одно в другое. Amphion чуть детальнее и окрас нейтрально-прозрачный, нойманы больше "космоса" выписывают. Но нойман звук плотнее, панорамистее, по детализации проигрывает разве что в нижней середине и вокал так не раскрывает. Вцелом KH 120 боевые и без саба. А с сабом наверное стоит смотреть KH 80. KH 80 меньше низа, но всё остальное исправили и детализации накинули. Там уже правда цифровые фильтры 8 порядка и тд.
Также обладаю KH 120. Их я поставил на стойки, опустил твиттерами на пару сантиметров ниже уровня ушей и наклонил вверх на себя. А сам смотрю в монитор немного опустив голову. Мне понравилось такое расположение. Твиттер "смотрит" в уши. Дальше отрегулировал угол наклона +/- уже по вкусу.
И выше про них тоже всё верно подметили. Они больше для электронной музыки заточены, почерк у них есть, по ВЧ достаточно детализации, ровные и басовитые в меру. Дождаться бы MA 1 теперь.
Neumann оживила всю линейку мониторов предложив саб с DSP. И если KH 120 начинают казаться скучными, то можно им АЧХ поправить: серединку верхнюю добавить, вокал приподнять и нижнюю середину ))) Развлечения ради попробовал сделать пресет аля "весёлый hi-fi". Свою аналитичность звук не утратил, но сока добавилось в значительной степени и почерк окраса меняется. Было интересным открытием.
Рабочий пресет всё равно ровный и правит в основном до 200Гц. Комплектом доволен. Вместо APS сейчас amphion one 15 и
neuman + amphion прекрасно дополняют друг друга, при этом всё транслируется одно в другое. Amphion чуть детальнее и окрас нейтрально-прозрачный, нойманы больше "космоса" выписывают. Но нойман звук плотнее, панорамистее, по детализации проигрывает разве что в нижней середине и вокал так не раскрывает. Вцелом KH 120 боевые и без саба. А с сабом наверное стоит смотреть KH 80. KH 80 меньше низа, но всё остальное исправили и детализации накинули. Там уже правда цифровые фильтры 8 порядка и тд.
Последнее редактирование:
Хм, спасибо за подробный ответ!
Пока не привычно без саба слушать их. Перед этим был саб и он стоит и сейчас с другими системами, но вот купил чтоб попробовать .. Все хвалят, но теперь тот низ пропадает просто. Надо с какой то другой философией подходить наверно) Понимать бас иначе, а не слышать. Или может правда их продать , а взять 80 с сабом. Подумаю
@Владимир Дюкарев PerSe
Попробуйте может им в пространстве место поискать. Может у вас провалы по АЧХ есть в точке прослушивания? KH 120 достаточно хорошо всё до 50Hz вываливают, бочки с басами в балансе с остальным, баса хватает что б работать без дискомфорта ИМХО. 40Гц уже нет, и ниже тоже. Но они для своего размера пытаются выдать большой басс, но без саб-басов. Видимо к сабу привыкли серьёзно если KH 120 играют у вас ровно и без проблем по помещению.
С родным сабом, кстати, 120-ки играют иначе и по нижней середине становятся чётче, а всё в комплекте играет плотнее и детальнее.
А как показывают one 15 - главное иметь уверенный и быстрый басс до 70-80Гц. Если тут всё классно сведено, то и и на более басовитую систему будет трансляция без сюрпризов, главное баланс внизу на чём-то ещё отконтроллировать(даже в наушниках). Для большинства стилей ниже даже и не надо опускаться. Но если делать басовую электронику, то микс опять же не должен терять читаемость и плотность баса на 80гц. Этой философией регулярно пользуюсь.
Попробуйте может им в пространстве место поискать. Может у вас провалы по АЧХ есть в точке прослушивания? KH 120 достаточно хорошо всё до 50Hz вываливают, бочки с басами в балансе с остальным, баса хватает что б работать без дискомфорта ИМХО. 40Гц уже нет, и ниже тоже. Но они для своего размера пытаются выдать большой басс, но без саб-басов. Видимо к сабу привыкли серьёзно если KH 120 играют у вас ровно и без проблем по помещению.
С родным сабом, кстати, 120-ки играют иначе и по нижней середине становятся чётче, а всё в комплекте играет плотнее и детальнее.
А как показывают one 15 - главное иметь уверенный и быстрый басс до 70-80Гц. Если тут всё классно сведено, то и и на более басовитую систему будет трансляция без сюрпризов, главное баланс внизу на чём-то ещё отконтроллировать(даже в наушниках). Для большинства стилей ниже даже и не надо опускаться. Но если делать басовую электронику, то микс опять же не должен терять читаемость и плотность баса на 80гц. Этой философией регулярно пользуюсь.
Последнее редактирование:
Хорошо) Спасибо! Подумаю. Мне всегда интересны такие разговоры, потому чт оя больше музыкант, а не звукарь. Так что интересно разные мнения)
недавно приобрел 120ки .до этого были лид7 дины. философия звука совершенно разная . на динах вокал нравится что торчит но по ударкам всегда промазывал и вч мне не зашли но музыку на динах приятнее слушать было. нойманы мне ближе(я люблю когда ударные торчат). но из коробки звучали как говно .пришлось поднять вч и опустить на единичку низкие и мониторы перестали захлебываться и атаки появились. с сабом наверное вообще будет хорошо. единственное что мне кажется саб для 8кв метров это ту мач и я только буду отражения слушать. про дины бм12 я вообще молчу.для моей комнаты не подошли вообще
теперь откалибровать сонарворксом.думаю результат будет просто супер. если комната небольшая то маст хэв 120ки.
теперь откалибровать сонарворксом.думаю результат будет просто супер. если комната небольшая то маст хэв 120ки.
Вложения
В обработанной комнате из 120-к прёт хорошая детализация. И темброблок дёргать не надо. Они аналитичные. Удобно сводить.
Сейчас увёз их в другую квартиру и тоже ВЧ пришлось сделать громче, а НЧ прибрать.
В студии у меня есть к ним KH750+MA1. Это конечно уже другая история, но я бы к 120-кам саб в 8 квадратов не брал. Они уже уверенно от 40 давят, баланс отстроить можно.
В пару к 120-кам забрал audeze lcd-x. Вот думаю что лучше взять крутые наушники в цену саба если пространство не позволяет. Будет продуктивнее имхо. На Audeze прекрасный контроль 25-40Гц. В вашей комнате вы никогда эту частоту не раскроете.
у меня комната обработанная. дело не в комнате. просто их хорошенечко надули басом и соответственно 5 дюймов уже со всем не справляются. чуть убрав бас динамик стал отыгрывать все офигенно. по сведению стал попадать почти всегда+-
насчет наушников я склоняюсь к тому же. лучше хорошие уши и 5ки чем саб который будет основное время стоять в байпассе
Последнее редактирование модератором:
kh750 вообще разгружает 120-ки по НЧ и они куда лучше раскрываются по нижней середине.
+ там ещё корректировка есть и микрофон. Но саб + калибровка это ещё + $1700 примерно.
В этом комплекте 120-ки вообще не узнать )