Юридическая поддержка и защита. Конфликтная Комиссия. - Закрыта (2 онлайн)

[spred]

Прочитал обсуждение, вижу, застраховали всех наших продюсеров, хорошо.

Не наблюдаю в теме про юридическую поддержку и защиту следующего:
Ответственности сторон
Должностные инструкции исполнителей
Этапное описание работ, контроль качества за промежуточными результатами поэтапной работы
Роли исполнителей, если они не являются продюсером, или в ассоциации таких видимо не будет, всё сплошь продюсеры

Ещё мне показалось, что роли продюсера и рекорд лейбла, отчасти, берет на себя ассоциация, и чтобы развеять сомнения уточним:
Кто и каким образом выбирает исполнителей этапов работ, чья это область ответственности, чем он рискует
Каким образом регулируются вопросы авторских прав в работе ассоциации, будет ли юридическая поддержка в этом направлении
Будет ли налажено сотрудничество с издательствами, СМИ и концентраторами авторских отчислений (РАО и тп) — это основная статья доходов продюсера в контрактном его выражении
Где рекорд лейбл, прямой распределитель доходов между продюсером, артистом и издетелем (та часть схемы, которая минует РАО)

И ещё на засыпку
Чем это выгодно клиенту
Как представленная схема подразумевает повышение качества результатов

 

[lalaigor]

роли продюсера и рекорд лейбла, отчасти, берет на себя ассоциация

- наверное так , ибо в ассоциации представлены муз.продюссеры , работодатели по сути . Например :
Клиент обращается к ассоциации со своей болячкой , но хочет , чтобы врач был один( и хочет иметь с ним дело ). Врач перераспределяет бюджет лечения болячки на членов ассоциации , но несет с нею ответственность за ход лечения. Как ни крути , ассоциация состоит из врачей и санитаров.

 

[almond]

Блин, я на работе меньше устаю ))

Не наблюдаю в теме про юридическую поддержку и защиту следующего:
Ответственности сторон
Должностные инструкции исполнителей

Это сейчас не важно, это определяется либо договором, либо методическими указаниями (Достал этот хренов официальный язык!)

Кто и каким образом выбирает исполнителей этапов работ, чья это область ответственности, чем он рискует

Либо заказчик самостоятельно через Биржу, либо основной исполнитель по Договору, если работа требует привлечения третьих лиц. Ответственность заказчика и исполнителя по договору. Рискует он - кто?

Каким образом регулируются вопросы авторских прав в работе ассоциации, будет ли юридическая поддержка в этом направлении
Будет ли налажено сотрудничество с издательствами, СМИ и концентраторами авторских отчислений (РАО и тп) — это основная статья доходов продюсера в контрактном его выражении

Авторские права к Ассоциации отношения не имеют, РАО и все остальные - тоже, мы не пересекаемся вообще никак и не будем, иначе нас просто сожрут со всеми потрохами. Об этом на встрече говорилось.

Где рекорд лейбл, прямой распределитель доходов между продюсером, артистом и издателем

А хрен его знает, где Ассоциацию он не интересует. Ассоциация - не лейбл и не продюсерская контора.

Чем выгодно клиенту... уффффф... ну давайте сами подумайте, чем

Как представленная схема подразумевает повышение качества результатов

А никак. Никого качество не парит, парит только карман.

 

[spred]

lalaigor,
Almond,

Спасибо за быстрый и исчерпывающий ответ )

 

[NRami]

Для того, чтобы эти деньги откуда-то взять, устанавливаются ежемесячные членские взносы: допустим 1000 р в месяц.

Наверное и членские взносы нужно перевести на проценты от общей суммы заказа, вывести среднее значение как 1000 р в месяц.
А то получается неравенство, крупная студия, которая может выполнить 10-15 заказов, или малая студия выполнить 1-2 заказа в месяц, а платить придётся одинаково.

 

[almond]

lalaigor,

Клиент обращается к ассоциации со своей болячкой , но хочет , чтобы врач был один( и хочет иметь с ним дело ). Врач перераспределяет бюджет лечения болячки на членов ассоциации , но несет с нею ответственность за ход лечения. Как ни крути , ассоциация состоит из врачей и санитаров.

ААА! Нет! Не может Ассоциация выступать в роли продюсера и ничего она не перераспределяет! Это биржа перераспределяет и то, чисто механически. У Ассоциации вообще никакой ответственности нет, кроме ответственности за выплаты и их сроки. Ну и есть ответственность Конфликтной Комиссии, потому что если клиент заковыристый - может и в суд подать, тогда комиссия будет показания давать ибо экспертная по сути

 

[lalaigor]

NRami, у крупной студии заказов не больше , они просто дороже ...
Что должен получить клиент от работы с ассоциацией?
1.Скорость.
2.Качество .
3.Выбор.
4.Оф. бумаги ( договор )
5. Гарантию .
6. ?
дополнить....

 

[almond]

NRami,

В проценты членские взносы вывести нельзя - это противоречит закону.
Сумма и размер членских взносов определяется общим собранием или съездом, путем прямого голосования и является равной для всех и обязательной к уплате в сроки, установленные Уставом.
Надо понимать, что членство в ассоциации - это пряник, по крайней мере, этого хочется добиться, а он не может по-разному стоить для бедных и богатых.

Я, кстати, вообще вижу в этой теме только заботу о собственном кошельке. Народ, вы правда что ли рассматриваете Ассоциацию только в качестве дополнительной площадки для заработка? Ну так итить. Тогда и ассоциацию не надо городить, мы забабахаем биржу с платежной системой и вперед. Только без ассоциации, сертификации и всех плюшек, которые ее могут сопровождать, это работать не будет.

 

[Music_Hawk]

может и в суд подать, тогда комиссия будет показания давать ибо экспертная по сути

А отсюда может интересная функция вырасти, как возможный источник доп заработка КомКона.
Например : выделять эксперта(-ов) для разборок по плагиату , авторским правам (не то, что вы все подумали!) в спорных и запутанных случаях с внутримузыкальной заморочкой.
Понятно, что надо будет как-то подтверждать компетенцию для суда или арбитража, но это обмозговывательно, кмк.

[OFF]Типа -
Ты где, браток, бабки берёшь?
"Кроликов развожу..."
- А у них бабки откуда?[/OFF]

 

[almond]

Music_Hawk,

Совершенно верно. Только для этого ассоциация должна иметь вес, чего блин и хочется добиться, а не только бабки перераспределять.

 

[spred]

Например : выделять эксперта(-ов) для разборок по плагиату

Ага, я тоже спрашивал про это, ответа не получил пока что

Я, кстати, вообще вижу в этой теме только заботу о собственном кошельке. Народ, вы правда что ли рассматриваете Ассоциацию только в качестве дополнительной площадки для заработка? Ну так итить. Тогда и ассоциацию не надо городить, мы забабахаем биржу с платежной системой и вперед. Только без ассоциации, сертификации и всех плюшек, которые ее могут сопровождать, это работать не будет.

Для кошелька биржа работать будет и без ассоциации, а если кроме пары человек ассоциация кроме как способ обогащения никому не нужна, то смысла её городить действительно нет, лучше сразу делать биржу. Либо отписываются в этой теме пока только осторожные бизнесмены, с вопросами защиты прав продюсеров, а защитники интересов клиентов или повышения качества результатов ждут когда кто-то выскажется за них? Не похоже, я столько раз высказался, но нет реакции, не интересны эти темы
За качество никто не переживает, у всех оно подразумевается по умолчанию, повышать его не нужно, и так клиентов валом. Ассоциация, в таком случае, ничем ситуацию не исправит.

 

[Music_Hawk]

этого ассоциация должна иметь вес, чего блин и хочется добиться,

Для этого надо будет устроить пару тяжб и их друг у друга со скандалами и оглаской выигрывать.
"О незаконном использовании тональности фа бемоль минор с модуляциями в третью степень родства в поп-шансоне"

Ну а по серьёзке, это дело долгое и скользкое. Глядишь ещё придётся кого-то вычищать из рядов партии, уклонисты заведутся, саботажники халатные...
Т-т-т...

 

[lalaigor]

spred, видишь , нет никого . Половина "как у.." делает , половина зузы штампует . Поговорить не с кем .

 

[RockMeister]

Половина "как у.." делает

Вот у меня сейчас заказ с точностью до наоборот. Прислали рыбу на аранж, припев 1 в 1 с Магомаева содран. Даже тематика песни. Я говорю - "ребята, так и так, это же плагиат явный". Ответ - "сделайте так, чтобы это не было похоже на М. Рассчитываем на Вашу фантазию и профессионализм. И вообще, сейчас много чего похоже друг на друга. " При этом мелодию и гармонию менять нельзя
Если бы такой референс поступил на Биржу, как она бы отреагировала? Завернула его Заказчику, чтобы избежать юридических разборок впоследствии? Или зафиксировала бы, что имеет место плагиат; но вина не Исполнителя, а Заказчика, поэтому Биржа и Исполнитель ответственности за плагиат не несут?

 

[Pushkin]

lalaigor, тут ведь как - если это ассоциация музыкоделов, то она для музыкоделов, - просто бизнес партнёрство
если это ассоциация "за поднятие менталитета", то она для деятелей музыкального искусства - тсзть благотворительных альтруистов
ну, или секта ))

почему то кажется что эта затея далека от бескорыстного высокодуховного просвятительского альтруизма, вкладывающего свои силы и средства в развитие музыкальной индустрии путём поднятия нравственности народа

ошибаюсь?

 

[spred]

RockMeister, +1

Как аранжировщику мне практически все (!) задания присылают не то что с референсами, а с требованием «снять» всю песню, с разной детальностью и какими-то изменениями, но тем не менее. Тут ассоциация может только отсечь таких клиентов, видимо, ибо как узаконивать такое положение дел? Прошу юристов прояснить границы. Как в авиации — я знаю: пять определенного рода изменений в конструкции, и это считается новым самолетом. Как в аранжировке? Что с авторскими правами композитора оригинальной песни? И прочее чего я не учёл, но может быть решающим.

Просто пока юристы в эту тему ещё не подтянулись, а просто так догадываться никто не хочет, это правильно. Жду тоже ответа, хотя бы пары слов.

 

[almond]

Коллеги. Товарищи. Друзья.

В очередной раз пытаюсь заняться просветительской деятельностью.
Вопрос авторских прав, в том числе плагиата, это не вопрос ассоциации, и тем более биржи.
Биржа - это ЭЛЕКТРОННАЯ система, там нет людей, нет заинтересованных или незаинтересованных микросхем, винчестеров и материнских плат. Биржа совершенно ТУПО обрабатывает поступающую информацию по определенному алгоритму и это все. Как она работает - об этом будет отдельный пост, который напишет Крапан. Это его часть работы и он знает ее гораздо лучше меня.

Ассоциация - это не РАО и не любое другое агентство по авторским правам. Эта организация может помочь Вам в отстаивании прав, в том числе авторских, обеспечив юридическую консультацию и все такое, но каждый такой случай требует отдельного рассмотрения.
Ассоциация, а именно некий экспертный совет может, конечно, вынести вердикт о том, является произведение плагиатом или нет, вопрос только в том, кому это нужно, если у нее не будет веса?

Поэтому вопрос авторских прав - это вопрос тех организаций, которые уполномочены законодательством их отстаивать, как бы печально это не звучало.

Вы почему-то считаете, что ассоциация - это некое отдельное самостоятельное образование. Ассоциация - это объединение вас же самих. Чего вы хотите от этого объединения кроме биржи - решать вам. Мы разработали идею и стараемся создать организацию на основе этой идеи. Вы думаете, это просто? Объясните мне, какого хрена я должен тратить свое время на то, чтобы до бесконечности разжевывать одно и то же по 10 раз? Оправдываться перед параноидальными личностями в том, чего у нас и в мыслях нет? Убеждать вас в том, что это вам надо? Простите, может быть вы привыкли к Жориным гигантским идеям, но я мыслю несколько иначе и гораздо приземленнее.
Поймите, те, кто понял идею и понимает ее перспективность, сейчас работают на всех. Но если вы думаете, что вот добрый дядька сейчас все сделает, а мы потом посмотрим, вступать или нет - нет, ребят, не выйдет. Либо мы делаем это вместе, Ассоциацию имею в виду, по крайней мере достаточное количество народа принимает в этом участие, либо не делает никто и очередная хорошая идея пойдет прахом.

Те, кто на форуме давно, отлично знают, сколько здесь было классных идей и сколько из них было реализовано. 0 (Ноль). Ну разве что "Тунгуска" выросла из РММ, слава Богу. И все это из за того, что у нас потрясающий народ. Никто не хочет рисковать. Никто никому не верит. Если кто-то что-то замутил - сразу появляются 50 человек и начинают искать, где же этот кто-то сп...ит, пардон за сленг. Как минимум половина вместо того, чтобы думать, как сделать, чтобы работало, начинает доказывать, что это работать не будет. Никогда. Ни за что. Фффуххх.

Короче, все, отвечаю только по существу и на конкретные вопросы по существу каждой темы и больше ничего не повторяю.

 

[music-music]

Ко всем критикам и скептикам - вы уже начали добиваться своего - погубить замечательное дело :box: Щас Алмонд свалит и что?

 

[spred]

Almond, про экспертный совет и плагиат вопрос закрыт, РАО сюда не приписывал, был именно вопрос поддержки/консультации на эту тему, теперь это разъяснилось, спасибо.

Про остальное +1

Ко всем критикам и скептикам - вы уже начали добиваться своего - погубить замечательное дело

Вся критика в этой теме была про депонирование, которую все в один голос так или иначе поддержали, правда каждый на свой манер. Так что не надо тут сейчас разводить, про критиков и всё такое, весь рёв был ровно про депонирование, задаток и карман честных тружеников фейдера и потенциометра
Про документооборот, права и обязанности пока критики не было, потому что здесь этот вопрос пока не обсуждается (рано и формально), про РАО и авторское право тоже всё понятно (будет консультирование в пределах комкона, не более).

Идею надо реализовывать.
Предварительно решенные вопросы — депонирование, взносы, страховые накопления и некоторые аспекты работы комкона.

Этого достаточно для начала организации, или нет? Регистрируем.
Сейчас нужны конкретные концепты и решения, которые должны быть в ассоциации, чтобы тщательно разобраться чьи и какие интересы она может и должна представлять.
Кто заинтересован в ассоциации — выскажите свои интересы, нам ясно сказано, что эту ассоциацию делаем мы сами, соответственно сидеть и молчать нет никакого смысла.
Мой интерес сейчас такой — понять оргструктуру, прописать ответственности участников, разобраться с этапами процессов работы; возможно он не для этой темы, либо сейчас не время, поэтому высказывайтесь.
Может быть, заинтересованные клиенты здесь присутствуют?

 

[СВГ]

Almond и уважаемые форумчане!
Не сочтите за сообщение не по теме.
Думаю, что большинство форумчан идею поняли. Есть те, которые хотят участвовать в организации, есть и другие. Основные мысли по созданию и действию организации озвучены, поэтому нужно регистрировать общество и начинать работать. Все остальные спорные моменты будут решаться в процессе работы. Если идея заработает хорошо, то и другие подтянутся, если нет, ну, значит, не судьба. В любом случае участие в организации - это дело добровольное.

Almond,! Не принимайте близко к сердцу мнения отдельных личностей. Будете принимать - идею точно загубите.

Уважаемые форумчане!
Будьте уважительны к своим коллегам!!! Не губите хоть это начинание.

 

[Zerocool]

так уже вроде договорились...
все плюсанулись ..
нормально , чо ) ...

 

[almond]

Zerocool,

Плюсанулись то за что?

Я дал три варианта развития событий где-то там, выше, за какой плюсуемся-то?

Надо утвердить какой-то один из и двигаться дальше, вопросов еще мллион.

 

[music-music]

весь рёв был ровно про депонирование

Не преувеличивайте. Это была попытка активного сторонника системы (меня) поучаствовать в создании выгодного проф. исполнителям алгоритма. А не критика.

Критика - это, типа, "вы кто тут такие собрались? ааа, понятно, барыги наживаться на наших денежных потоках".

 

[spred]

music-music, да я никаких личных выпадов этим заявлением не делал — про невозвращаемую предоплату сам первый и написал Peace
А про барыг… ну не совсем критика, наезд какой-то

 

[Valery]

Надо утвердить какой-то один из и двигаться дальше, вопросов еще мллион.

Не знаю... мне кажется трудно вот так, сходу определиться, какой вариант лучше, а главное - действенней... Может имеет смысл варианты поставить на голосование? Хотя голосование в таких вопросах это не всегда правильно.

 

[spred]

трудно вот так, сходу определиться, какой вариант лучше, а главное - действенней

Нужно обсуждать, давать мнение и обратную связь, кто что думает, кто чем недоволен, так или иначе все выскажут поддержку тем или иным вариантам, а волевое решение сориентируется на обсуждение. Как то так.

 

[almond]

Верно. Я сформулировал все возможные варианты развития событий. Выбрать за вас я не в состоянии, да и не вправе. Обсуждайте все плюсы и минусы, после того, как будут ясны предпочтения - примем решение.
А я пока другими делами займусь, еще море вопросов.

 

[music-music]

голосование в таких вопросах это не всегда правильно

Точно нельзя такой вопрос ставить на голосование здесь, где сидят представители только одной стороны (исполнителей). Все ответят "хотим денег", хотя это может погубить проект. Лучше пусть мозг проекта (Алмонд) сам решит.

 

[serge_ti]

Таким образом получается, что расходы на содержание Ассоциации будут не меньше, чем 50 000 р - это минимум, как мне кажется, если не прав - поправьте.
Для того, чтобы эти деньги откуда-то взять, устанавливаются ежемесячные членские взносы: допустим 1000 р в месяц. Это не конечная сумма! Размер взноса надо обсуждать, более того, с увеличением количества членов, он может уменьшаться.
Расчет показывает, что 50 000/1000=50, то есть только для того, чтобы поддерживать штаны, Ассоциация должна состоять не менее, чем из 50 членов.

+1
Считаю вполне приемлимым, единственное нужно соотнести с ребятами из регионов. Может быть есть смысл сделать градацию... ну, например, по размеру населённого пункта? Хотя вроде сумма небольшая.

Далее.
Вариант А. Поскольку Биржа работает с Ассоциацией и для Ассоциации, для перестраховки со сделки взимается 5% от ее суммы, которые направляются в страховой Фонд.
Вариант Б. 5% со сделки уменьшаются до, скажем, 2%, но вводится вступительный взнос, например, 5000 р, который идет в страховой Фонд.

Вариант Б лучше, потому что позволяет начать перестраховывать сделки, когда в Ассоциации 10 членов, то есть сразу, а для варианта А надо дождаться, пока проценты от сделок накопятся. И если "страховой случай" наступит раньше, как Ассоциация сможет деньги вернуть или перечислить исполнителю?

5% Взымается от суммы сделки, дополнительно к 5%, которые идут на биржу? Т.е. в итоге снимается 10% правильно?
Я считаю что нужно использовать и то и другое. Оставлять вступительный взнос для страховки, а 5% которые будут идти в ассоциацию - 2% на перестраховку, а 3% на другие, будущие функции ассоциации, т.к. хотелось бы, чтобы ассоциация имела развитие и в других направлениях (образование, реклама, отстаивание интересов на государственном уровне, со временем), а для этого нужны средства и не малые. А 5000р. для входа на биржу, вполне нормально, и дополнительный барьер, кстати (это около 200 у.е., правильно?).

Работа с клиентом строится из не более, чем 50% предоплаты, которую он депонирует на счете Ассоциации. Если сделка состоялась - оставшиеся 50% уходят от клиента к исполнителю напрямую, либо через ассоциацию - это не важно, а Ассоциация депонированные средства перечисляет исполнителю.

Почему не важно? Ведь биржа-то с этих денег должна % забрать, или она забирает сразу из тех 50%?
И, кстати, скорее на счету биржи, а не Ассоциации или я не прав?

Если сделка не состоялась и Конфликтная Комиссия признала, что виноват исполнитель - депозит возвращается клиенту, а исполнитель не получает ничего, либо - подумайте над этим - получает из Фонда сумму, равную расходам, понесенным по договорам с третьими лицами (приглашенными музыкантами и др.) в соответствии со сметой, которую исполнитель будет обязан представить в Ассоциацию.

Можно оставить на выбор члену ассоциации, если он уверен в своей правоте, то он получает сумму и предупреждение. Если в следующий раз ситуация повторяется (например в течении года, или даже лучше минимум через 5 проектов), то ассоциация может принять решение об исключении члена либо об отмене сертификата.

 

[Rarr]

Что-то одни деньги у всех на уме, мозг застилают...:-(
Может не надо вовсе Ассоциацию с деньгами связывать. Может культуру и образование поднимать достаточно...
А кому сильно денег надо, может на бирже сыграть..