Юридическая поддержка и защита. Конфликтная Комиссия. - Закрыта (1 онлайн

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Pushkin

Well-Known Member
19 Сен 2005
1.395
681
113
Москва
Almond,
во первых о взносах речи не было
во вторых речь шла о проценте с каждого проходящего через ассоциацию заказа. Если стоимость и объём достаточно велик, а удачных бОльше чем неудачных то в чём проблема?
в третьих если ассоциация не несёт финансовой ответственности, то какую именно ответственность она несёт?
Учитывайте, пожалуйста что репутационная ответственность тоже капитализируется .
 

music-music

Виктор Фарафонтов
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Цитата: "Мне непонятно, почему твои музыканты так боятся взять на себя ответственность, зная, что их интересы перед клиентом защищает Ассоциация, членами которой они же сами и являются. Конфликтная Комиссия из них же самих и состоит, а значит в первую очередь защищает их интересы."
Мои ребята очень пафосные и ничего с этим не поделаешь (кроме Лёши - вот душа-человек!). Они за 40 минут стояния под фанеру получают больше, чем за полдня сессионной, несравнимо более трудной и ответственной, работы. Пример (уже отказался от него, правда по другой причине - пьянство): барабаннер сыграл партию, всё круто, говорю, еще шейкер мне хочется. А он - "нет, за шейкер не оплачено". :blink:
 
Последнее редактирование:

Orl

Саунд-продюсер
18 Сен 2008
63
17
0
46
Москва, Россия
www.djorl.ru
Ответ по моему лежит на поверхности: одним из пунктов параметров специалиста в системе будет указано "работает только при условии невозвращаемой предоплаты в размере стольки то процентов". И все. Просто и прозрачно. То есть если клиент недоволен результатом, он получит предоплату за вычетом того , что указано в базе у конкретного специалиста. У музыкантов это может быть вообще 100%. То есть никаких возвратов.
 
  • Like
Реакции: olegsound, spred и almond

Alepeus

Member
8 Сен 2012
142
6
18
Москва
Ответ по моему лежит на поверхности: одним из пунктов параметров специалиста в системе будет указано "работает только при условии невозвращаемой предоплаты в размере стольки то процентов". И все. Просто и прозрачно. То есть если клиент недоволен результатом, он получит предоплату за вычетом того , что указано в базе у конкретного специалиста. У музыкантов это может быть вообще 100%. То есть никаких возвратов.
Согласен. Но это все должно быть справедливо только для сертифицированных специалистов, за которых ручается Ассоциация, что они при всех вкусовых пристрастиях все же гарантированно работают на высоком уровне.
 

Alepeus

Member
8 Сен 2012
142
6
18
Москва
Almond,
в третьих если ассоциация не несёт финансовой ответственности, то какую именно ответственность она несёт?
.
В том-то и дело, что несет - точнее, деньги за заказ находятся в системе, и если решение по возникшей конфликтной ситуации выносится в пользу заказчика, то он получает обратно сумму за вычетом невозвращаемой предоплаты.
Репутационные потери тоже никто не отменял - если какой-то исполнитель/ заказчик постоянно косячит и позорит все комьюнити, Ассоциация вправе понизить его степень (если звукорежиссер) или вообще отозвать сертификат. Особо одаренных - лишить членства и участия в бирже, и позаботится, чтобы его анфас висел на доске почета на музыкальных порталах РММ с подписью "связываться себе дороже". Так что, вообще все стройно выглядит. Нормальный бизнес-проект не хуже западных.

Алмонд, поправьте, если я не правильно понял суть работы биржи?
 

almond

Administrator
Команда форума
22 Окт 2003
2.399
2.828
113
60
Moscow
во первых о взносах речи не было
Да не ужто? Ассоциация как любое общественное объединение существует за счет членских взносов и (не или!) коммерческой деятельности, направленной на поддержание своей уставной деятельности. Общественное объединение не имеет права тратить деньги на то, что к ее деятельности не относится: иными словами говоря, на зарплату бухгалтера, секретаря, аренду помещения, печать методических материалов, разработку и содержание сайта - пожалуйста, а если председатель захотел себе 600й мерин купить - простите, нет, доказывать необходимость такой покупки будет перед общим собранием. И что-то мне подсказывает, что врядли оно ему позволит :)

речь шла о проценте с каждого проходящего через ассоциацию заказа. Если стоимость и объём достаточно велик, а удачных больше чем неудачных то в чём проблема?
Да, именно так и будет. Это различные финансовые потоки, процент с каждой сделки будет невелик и будет направляться на погашение расходов по банковским транзакциям, оплату работы юриста и другие орграсходы, связанные именно с работой этого сектора. Насчет стоимости и объема - попробуйте посчитать экономику. Вы считали? Я пытался.

если ассоциация не несёт финансовой ответственности, то какую именно ответственность она несёт?
В данном конкретном случае - именно репутационную.
 

Dr. Stylus

Lusty Refrigerator
23 Фев 2011
131
16
18
40
Москва
Dr. Stylus проблема серьезная на самом деле
Никто и не спорит. Но отделять фантазии и реальность тоже необходимо. Мы живем в России и работаем там же.

Предоплату брать надо. Нюансы же ее можно продумать отдельно. Nuff said
 
Последнее редактирование:

JAras

КЦ
17 Апр 2007
933
184
43
World wild
председатель захотел себе 600й мерин купить - простите
..ну да...

вон председатель гаражного кооператива отсосал себе шесть гаражей.Да еще придорожную территорию и сейчас там мойка.... как вы думаете чья? его сына конечно же...

..нах ему мерин.

..молчу.
 

music-music

Виктор Фарафонтов
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.

Pushkin

Well-Known Member
19 Сен 2005
1.395
681
113
Москва
Ассоциация как любое общественное объединение существует за счет членских взносов
нивапрос

различные финансовые потоки, процент с каждой сделки будет невелик и будет направляться на погашение расходов по банковским транзакциям, оплату работы юриста и другие орграсходы, связанные именно с работой этого сектора.
предлагалось + страховка от несчастных на всю голову клиентов, только и всего! Неи так нет! :)

Насчет стоимости и объема
Вы писали(лень искать) о 77000 пользователей этого сайта. Берём 5% от этой цифры = 3850 потенциальных членов.
месячный взнос в 100 рублей:) = 385000, но это фигня
посчитать экономику. Вы считали? Я пытался
всё заисит от количества и стоимости проходящих заказов.
сколько в месяц их может быть? 5? 50? 500? стоимостью 10? 100? 1000 тысяч рублей?
Я не экономист, я привык доверять профессионалам если они не ущемляют моих финансовых интересов.
 

JAras

КЦ
17 Апр 2007
933
184
43
World wild
председатель захотел себе 600й мерин купить - простите
..ну да...

вон председатель гаражного кооператива отсосал себе шесть гаражей.Да еще придорожную территорию и сейчас там мойка.... как вы думаете чья? его сына конечно же...

..нах ему мерин.

..ну тут ничего удивительного.он есть не только у Альмонда.

Если честно,я проникся уважением к организаторам РММ.
Но вот скептик я.... и к тому же все организации,что я видел за последние 20 лет,сводились к одному.

...разводняк...

Дай бог что я не прав.


..молчу.

music-music,
 

almond

Administrator
Команда форума
22 Окт 2003
2.399
2.828
113
60
Moscow
music-music,

Мне не нужен мерин :) Мне вообще от ассоциации ничего не нужно, я уже об этом и говорил, и писал, и чего только не делал, чтобы донести эту мысль. Я не буду членом Ассоциации, Крапан тоже. Это ассоциация мьюзикмейкеров - мы таковыми не являемся, хотите - привлекайте нас в качестве координаторов за отдельные деньги (немалые, между прочим :), хотите - не привлекайте, мы доведем проект Ассоциации до стадии регистрации и дальше ваше дело, как ей управлять, кого избирать и все такое. Кстати, как вы потом ей будете управлять и кто конкретно будет решать массу всяких организационных вопросов, неизбежных при функционировании достаточно большой и разношерстной структуры - рекомендую над этим задуматься уже сейчас...

Наш бизнес-проект - это биржа, только не путайте опять базу данных Ассоциации с биржей. И мы прекрасно понимаем, что денег с этого нормальных заработать будет невозможно. Я все это опишу позже, когда с оргправовой структурой определимся, потому что без нее никак не получается увязать ассоциацию как юрлицо и биржу как юрлицо или подразделение асоциации - это как раз тот самый вопрос, который решается, исходя из всяких законодательных и юридических тонкостей.
 

almond

Administrator
Команда форума
22 Окт 2003
2.399
2.828
113
60
Moscow
Pushkin,

Если мы решим, что Ассоциация должна гарантировать 100% выплату исполнителям даже в случае 50% предоплаты от клиента - это можно сделать, но нужен будет страховой фонд, это уже и организационно, и экономически сложнее. Тогда суммы ежемесячных взносов должны перекрывать риски выплат, а это уже другие деньги. Для этого уже давно придуман другой инструмент - страховка сделки в страховой компании, кстати, это стоит не так дорого, а плоды дает, по крайней мере в бизнесе используется везде и всюду, когда речь идет о крупных сделках. Можно будет на эту тему подумать позже, кстати.
 

almond

Administrator
Команда форума
22 Окт 2003
2.399
2.828
113
60
Moscow
Pushkin,

Да не, все правильно, просто двайте посчитаем. Дайте мне стоимость среднестатистического проекта, я постараюсь прикинуть, взможна такая перестраховка или нет
 

music-music

Виктор Фарафонтов
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Кстати, как вы потом ей будете управлять и кто конкретно будет решать массу всяких организационных вопросов, неизбежных при функционировании достаточно большой и разношерстной структуры - рекомендую над этим задуматься уже сейчас...
Я бы выделил с радостью по Мерину каждому, кто возьмется это тянуть. Ибо без проф. управления это дело помрет нафиг. Все эти разговоры про пилеж потоков - ребята, ну давайте забудем про неэффективный совок. Колхоз погибнет, если председатель колхоза не будет получать много денег за управление.
 

Pushkin

Well-Known Member
19 Сен 2005
1.395
681
113
Москва
Дайте мне стоимость среднестатистического проекта
судя по постам в темах о ассоциации - от 20 до 200т.р., то есть в районе сотни.

другими сLовами, если вы закладываете 10% брака и берёте 10% с заказа, то в ноль выходите при 10 среднестатистических заказах, если ничего не путаю :))) И следовательно для окупаемости нужно где-то 12.
 

JAras

КЦ
17 Апр 2007
933
184
43
World wild
Но ведь кто то будет загружен работой всё контролировать!

Он в первую очередь и будет с работой и в шоколаде!
 

almond

Administrator
Команда форума
22 Окт 2003
2.399
2.828
113
60
Moscow
Pushkin,

ОК, берем сотню. Тогда 50% от сотни. - 50 000 р, которые Ассоциация должеа будет вынуть из своего кармана в случае 50% возвратной предоплаты.
На встрече речь шла о 3-5 процентах от суммы заказа и это не включало перестраховки. С перестраховкой, ну к примеру, возьмем 10 процентов - то есть со стольника это 10 000 р, 5 процентов из этих 10 уходит бирже к примеру или ассоциации с биржей - это надо выяснять юридические тонкости - соответственно, на перестраховку остается 5000 р.
Значит, чтобы погасить 1 несостоявшуюся сделку, надо провести 10 состоявшихся. Я думаю, что это вполне реально, но либо не с самого начала, а тогда, когда количество сделок через систему будет достаточно большим, либо надо будет брать вступительный взнос и направлять его в фонд перестраховки сделок. Других путей я тут не вижу.

В общем, я думаю, что все это реально, можно еще какие-то придумать схемы, частичной перестраховки к примеру.

Ну и, конечно, возникает вопрос, готовы ли члены ассоциации отдавать по 10 (к примеру) процентов с заказа, либо вступительный взнос платить в районе 5000 р (опять же к примеру), не считая членских взносов ежемесячных (опять к примеру).
 

almond

Administrator
Команда форума
22 Окт 2003
2.399
2.828
113
60
Moscow
JAras,

Вот прямо маниакальное желание какое-то нарываться на погон :(
 

Orl

Саунд-продюсер
18 Сен 2008
63
17
0
46
Москва, Россия
www.djorl.ru
Погодите :) Ассоциация гарантирует оплату исполнителям из предоплаты от клиента и клиент об этом уведомляется изначально при оформлении заказа. Скажем пишется что-то типа "в вашем заказе но возвращается сумма такая то". То бишь ассоциация дополнительных расходов не несет. Или я не прав?

P.S. 10% это совершенно нормальные устоявшиеся комиссионные, я "за".
 

almond

Administrator
Команда форума
22 Окт 2003
2.399
2.828
113
60
Moscow
Хорошо.

Давайте тогда так. Расписываю возможные варианты и элементы финансирования.

Опять повторяю: разделяем Ассоциацию и Биржу - это два независимых юридических лица, либо одно юрлицо входит в другое, как именно будет - будет ясно позже. Исходя из этого, то, на что живет Ассоциация и то, на что живет Биржа - разные вещи.

Экономика Ассоциации такова:

Для того, чтобы она существовала хотя бы в минимальной конфигурации, у нее будут следующие расходы:
1. Зарплата бухгалтера;
2. Зарплата секретаря;
3. Аренда помещения (на самом первом этапе необязательно);
4. Расходы по содержанию сайта;
5. Зарплата ITшника;
6. Зарплата менеджера, который будет на себе все это волочь - очень серьезный вопрос, обсудим позже.
7. Всякие мелочи типа бумаги, расходки и др.

Таким образом получается, что расходы на содержание Ассоциации будут не меньше, чем 50 000 р - это минимум, как мне кажется, если не прав - поправьте.
Для того, чтобы эти деньги откуда-то взять, устанавливаются ежемесячные членские взносы: допустим 1000 р в месяц. Это не конечная сумма! Размер взноса надо обсуждать, более того, с увеличением количества членов, он может уменьшаться.
Расчет показывает, что 50 000/1000=50, то есть только для того, чтобы поддерживать штаны, Ассоциация должна состоять не менее, чем из 50 членов.

Далее.

Поскольку Биржа - коммерческий проект, стоимость ее услуг будет установлена в размере 3-5 процентов от суммы сделки, через нее проходящей.

Следующий момент.

Вариант А. Поскольку Биржа работает с Ассоциацией и для Ассоциации, для перестраховки со сделки взимается 5% от ее суммы, которые направляются в страховой Фонд.
Вариант Б. 5% со сделки уменьшаются до, скажем, 2%, но вводится вступительный взнос, например, 5000 р, который идет в страховой Фонд.

Вариант Б лучше, потому что позволяет начать перестраховывать сделки, когда в Ассоциации 10 членов, то есть сразу, а для варианта А надо дождаться, пока проценты от сделок накопятся. И если "страховой случай" наступит раньше, как Ассоциация сможет деньги вернуть или перечислить исполнителю?

Работа с клиентом строится из не более, чем 50% предоплаты, которую он депонирует на счете Ассоциации. Если сделка состоялась - оставшиеся 50% уходят от клиента к исполнителю напрямую, либо через ассоциацию - это не важно, а Ассоциация депонированные средства перечисляет исполнителю.

Если сделка не состоялась, но Конфликтная Комиссия признала, что прав исполнитель, а клиент с этим не согласен, 50%, ранее перечисленных клиентом ему возвращаются, а исполнитель получает равную сумму из Фонда перестраховки.

Если сделка не состоялась и Конфликтная Комиссия признала, что виноват исполнитель - депозит возвращается клиенту, а исполнитель не получает ничего, либо - подумайте над этим - получает из Фонда сумму, равную расходам, понесенным по договорам с третьими лицами (приглашенными музыкантами и др.) в соответствии со сметой, которую исполнитель будет обязан представить в Ассоциацию.

Что касается последнего пункта - не знаю, насколько вы все с ним согласитесь, но если компенсировать затраты всегда, то возникает обширнейшее поле делать брак - какая разница, все равно ассоциация заплатит, а то, что я в смете написал - кто проверит.

Как-то так.

Крайне важное ЗЫ. Я, кстати, вообще не знаю, как все это соотносится с налоговым законодательством и можно ли так работать, если организация не страховая компания. А ответ на этот вопрос дать не могу, пока с оргправовой формой не определимся. А с этим задержка. :(
 

Rarr

Well-Known Member
31 Июл 2008
6.798
8.805
113
Москва
Вообще не понимаю о чём речь.
Смысл Ассоциации как раз в том, чтобы недовольных клиентов вообще небыло. Сила ассоциации во взаимовыручке и помощи друг другу !
Или все думают, что их просто денежной работой завалят, просто так за сертификат?
Я уже писал, что на западе считается успешным продюсером тот у кого из 10 проектов хоть один прибыльный. Вот из него он и покрывает свои издержки и неудачи.
Если вы не уверены в качестве своей работы, не связывайтесь с ней. Отдайте другому.
Чтобы минимизировать потери, нужно просто чётко определить каждый этап работы, который будут согласован с клиентом и проплачен им по мере выполнения. Это очень удобно, и минимум попадания и исполнителя и клиента.
И ещё, чтобы грамотно при необходимости распределять работы, нужна группа опытных продюсеров, которые должны изучить портфолио и возможности всех наиболее активных участников и тогда число непопаданий будет стремиться к 0. Я вообще работаю без предоплаты, принципиально. Ну кинули раз 5, но потом им же стало хуже, и в конце концов опять вернулись с заказами:)
 

almond

Administrator
Команда форума
22 Окт 2003
2.399
2.828
113
60
Moscow
Поясни , это единоразовый взнос при вступлении в ассоциацию?
Да, один раз внес и все. Ну как в случае со страховкой. Правда, там каждый год взнос, но у нас такого количества страховых случаев не должно быть по идее и проценты уменьшенные сохраняются, поэтому думаю нормально будет.
 
  • Like
Реакции: lalaigor
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)