Сертификация

[spred]

Almond, если считать по региону, то средняя цена часа студии 500-1000 р, следовательно сертификат 2500-4000 р, но раз мы ценником должны оплачивать время топовых (столичных) специалистов, то ваша цена и так минимальна, если вообще достаточна. Ну я думаю региональные участники могут разок себе позволить вложиться, если им это будет нужно, да и цена сертификата (единоразовая оплата в 5-10 тр) будет в меньшей степени сдерживающим фактором, чем прочие условия.

PS: всем сомневающимся в «совковости» или «недостаточной компетентности» вероятных предполагаемых экспертов, следует сделать две вещи:
— осознать где мы находимся, с кем разговариваем, и проявить некоторое уважение хотя бы опыту старших (не обязательно по возрасту, говорю без болезненного пиетета) коллег, который не снился овер9000 прочих участников;
— предложить каких угодно специалистов на должность эксперта, с единственным условием — реальность их участия в ассоциации.
Но это уже в другой теме, давайте здесь не захламлять, ибо не относится, спасибо.

 

[JAras]

12 тысяч рублей.

Средняя стоимость вменяемой аранжировки на сегодняшний день.

Думаю самое оно.

 

[James Kru]

На сегодня это 2000 р х 3 человека +1000 р = 7000 р

А если я один человек?
А если мне хочется несколько сертификатов?

 

[spred]

James Kru, имеется в виду, что сертификация будет проводиться экспертным советом из предположительно трёх человек, которым нужно возместить вынужденное отвлечение от своей основной работы.
Несколько сертификатов нужно подтверждать раздельно, работ по оценке не становится меньше при оптовых запросах
Именно поэтому пытаемся соблюсти баланс между специальностями, здравым смыслом, и информационной полнотой.

 

[AAK]

Almond, Кирилл, так и не понял чем закончилась эпопея с сертификацией продюсеров. Вроде бы определились уже с названием должности, многие пишут что это нужно, а в "шапке" так ничего не появилось. По поводу всего остального - согласен. Извините, к сожалению не разобрался как часто нужно будет обновлять сертификат. По поводу суммы точнее скажут наши коллеги из менее крупных городов, нежели Москва, Санкт-Петербург, Новосибирск и т.д.

 

[almond]

AAK,

Виноват, забыл вбить, сейчас исправлю.
Сертификат обновлять не нужно. Ну или, допустим раз в 3 года, в 5 лет - не принципиально. Можно ввести процедуру его подтверждения раз в 3 года, скажем (переаттестация), но думаю, что необязательно это.

UPD: исправил.

 

[Rarr]

специалист - мастер - магистр" или 1-2-3 категории

Блин ! У вас категории не в том порядке ! Всё наоборот ! У нас не слесарка...

Я за "Музыкальный продюсер" - это по-русски.

Да, это точно, но ещё лучше просто "Продюсер" подразумевая -музыкальный.
Тогда постепенно ими не станут называть пригожиных &co.
Продюсеры записи у нас практически собственно сами звукорежиссёры ! А если музыканты больше доверяют своему "продюсеру", то он(местный) становится просто инженером записи.
И насчёт "Ассистента " - им становится тот же самый местный звукореж, если команда пришла со своим продюсером. То есть это скорее функция, нежели профессия.

 

[almond]

Rarr,

Это из нашего законодательства такая хрень, между прочим

http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=99087&page=32&p=1499410&viewfull=1#post1499410

переделать-то не сложно.

 

[Alex_HS]

Rarr, ИМХО +1. Даже в ОМА у музыкантов было от 3-й до высшей по возрастанию.

 

[EKmusic]

7..10 т.руб. приемлимо.
Сорри, если пропустил (читаю все тему). Но у меня вопрос - если какой-либо участник не согласен с результатми тестирования и посчитает, что его недооценили - что в таком случае?
И еще предлагаю сделать переаттестацию по желанию сколько угодно раз в год. И каждый раз за те же деньги. Вдруг человек почуствовал, что его уровень заметно вырос, а ждать три года - долго, так пусть переаттестируется, а там уже как получится.

 

[lalaigor]

его недооценили - что в таком случае?

К Брюсу Свейдену отошлём , ну или к доктору ))
Насчет переаттестации - да , наверное по желанию .

 

[sokol48]

Нормальная цена даже для регионов.

 

[almond]

Но у меня вопрос - если какой-либо участник не согласен с результатми тестирования и посчитает, что его недооценили - что в таком случае?
И еще предлагаю сделать переаттестацию по желанию сколько угодно раз в год. И каждый раз за те же деньги. Вдруг человек почуствовал, что его уровень заметно вырос, а ждать три года - долго, так пусть переаттестируется, а там уже как получится.

Можно подумать насчет Апелляции.
А насчет переаттестации - так его же не ограничивает ничего внутри трех лет. Хоть каждый день переаттестовывайся. Речь о том, что надо ли делать необходимой переаттестацию каждые три года или оставить сертификат бессрочным.

 

[EKmusic]

Речь о том, что надо ли делать необходимой переаттестацию каждые три года или оставить сертификат бессрочным.

а..вот оно что. За себя скажу, что раз в три года прошел бы обязательную переаттестацию.

 

[spred]

надо ли делать необходимой переаттестацию каждые три года или оставить сертификат бессрочным

Возможно, этот вопрос можно соединить с обратной связью от клиентов, если накопится определенное количество споров — то и вывод неумолим, необходимо подтверждение квалификации.

Выбор участником времени для переаттестации основывается на его профессиональном развитии и амбициях в получении более продвинутых ступеней, это лучше каждому регулировать самостоятельно.

 

[sokol48]

Недооценили значит недооценили, значит надо идти и продолжать повышать свой уровень. Единственно возникает вопрос получается вроде как деньги упс пропали, а сертификата нет. Хотя с другой стороны люди(эксперты) вроде затратили свое время на оценку.А с третьей стороны кто-то будет думать что сговор, типа не дают сертификат хоть разбейся в лепешку. Но наверное если решился атестовываться значит готов и должен доверять полностью экспертной комиссии. Это мое личное мнение.

 

[lalaigor]

sokol48, Экспертам придется определить нижнюю планку ( ниже только плинтус ) , от которой строить пирамиду . Дело не из лёгких , и очень неблагодарное.

 

[almond]

Вообще, я чего-то подумал, наверное надо предусмотреть право на апелляцию. Это будет справедливо. А апелляционная комиссия тогда будет оперативно назначаться Правлением Ассоциации или кто у нас там будет Органом управления.

 

[spred]

Перед, собственно, аттестацией, нужно пройти простой тест, для которого будет достаточно двух композиций из портфолио с соответствующим подтверждением причастности участника — оргкомитет возьмет на себя предварительный отсев от пионерии.
Сертификат нужно полностью оплатить, только после этого будет проводиться попытка аттестации. Оплата не должна влиять на результат, и наоборот, а так как работа по оценке была выполнена, то и оплачена она должна быть в полной мере. К тому же, если будет условие что оплата только после получения сертификата — это будет практически торговля сертификатами, что тоже на руку не играет. Лучше поднимать степень ответственности соискателей, чем пытаться опровергнуть таковую у экспертной комиссии.

Можно ввести статус соискателя на время подачи заявки на сертификат, этот статус будет оставаться и дальше.
Апелляцию можно ввести, даже с независимыми экспертами, для этого потребуется открытый список проверяемых аспектов (составляется) и методы их оценки — начисление баллов, да/нет, итдтп. Если независимые эксперты пользуясь такими же мерами придут к другому итогу, то апелляция будет удовлетворена. Независимые эксперты выбираются из числа профессионалов, таким образом, чтобы они удовлетворяли требованиям как соискателя, так и оргкомитета или экспертного совета.

 

[sokol48]

Lalaigor, как мне кажется если всего три уровня(категории) звукорежиссера то нижняя планка образно должна располагаться хотя бы на метр выше чем плинтус. Наверное это будет честно по отношению к заказчику, да и имидж ассоциации будет выше. Ну а нам останется только приложить старания, умения и знания чтобы покорить этот порог входа.

 

[lalaigor]

То есть попытка пройти тест рецензируется , но деньги не возвращаются?

 

[spred]

если всего три уровня(категории) звукорежиссера

Будет также нижняя, или общая, средняя категория — член ассоциации, без сертификата. Таковым может быть и пионер, если у него всё в порядке с сознанием и желанием продвигаться по профессиональной лестнице. Само по себе участие в организации наравне с большими профессионалами уже будет поднимать его «стоимость» среди прочих коллег, пусть и на 1 пунктик, тем не менее. Соответственно, оторваться от этой планки для тех, кто пионером себя не считает — уже будет шагом к профессиональному росту для прохождения сертификации.

То есть попытка пройти тест рецензируется , но деньги не возвращаются?

Да, и аспекты и методы рецензирования должны быть конкретными и открытыми для всех. Ну, то есть, какая-то рецензия от оргкомитета должна последовать, эту работу в какой-то мере можно оплатить из организационной части взноса за сертификат. Рецензия — буквально откритиковать 5 пунктов, необходимы правильно поставленные уши и речь для отсечения сомнений.

предлагаю хорошенько отстроить механизм аттестации и апелляции

Обязательно! Всё будет обустроено по самым передовым методикам честности и объективности! без шуток. Иначе и смысла нет затевать, а тут сознательные личности собрались.

 

[EKmusic]

Я предлагаю хорошенько отстроить механизм аттестации и апелляции (или как-там оно может называться). Потому что работа Комисси может просто заглохнуть, если будет очень много недовольных выданным сертификатом - надо будет с ними возиться. А то недовольные начнут поливать грязью Ассоциацию. Оно нам надо такое развитие? Короче, надо построить коммунизм)))

 

[James Kru]

7..10 т.руб. приемлимо.

Эхх... Не довела меня моя благотворительность до сертификата. Двадцать одну тысячу потратить пока не могу на это дело. (Да ещё и не получить его вполне можно.) Будем посмотреть .

 

[sokol48]

Будет также нижняя, или общая, средняя категория — член ассоциации, без сертификата. Таковым может быть и пионер, если у него всё в порядке с сознанием и желанием продвигаться по профессиональной лестнице. Само по себе участие в организации наравне с большими профессионалами уже будет поднимать его «стоимость» среди прочих коллег, пусть и на 1 пунктик, тем не менее.

Для лиц, прошедших курс обучения в Ассоциации, предусматривается Сертификат 0 категории

Член он и в африке член извините за каламбур, а сертифицированный член в будущем когда организация наберет силы для заказчика будет уже некоей гарантией качества согласно уровню сертификата.
P.S.Сумбурно написал, просто смешно когда читаешь

 

[spred]

Для лиц, прошедших курс обучения в Ассоциации, предусматривается Сертификат 0 категории

Нет, обучение, когда оно будет спроектировано и отдано на откуп специалистам по обучению, не должно заканчиваться полным нулём. Обучившийся в праве получить нормальный сертификат, просто время обучения может быть приравнено к стажу работы для упрощения формализации. За этот виртуальный стаж и отвечают преподаватели, ну не буду сейчас расписывать их работу, это оффтоп. Но суть понятна, надеюсь, споры об оргструктуре оставим на следующие темы, здесь про сертификат.

КО, улыбаясь, провозглашает: член = участник, а сертифицированный член = сертифицированный участник

 

[EKmusic]

Двадцать одну тысячу потратить пока не могу на это дело.

Это Вы о трех сертификатах говорите? Мне бы один получить, да так, чтобы не прятать его от стыда под подушуку))

 

[JAras]

Пилять!!!
Где вы возьмете столько вменяемых клиентов.
Анжелика Агурбашь пойдет к Лалетину.!!!

Все остальные и на своих местах сам себе продюсер.

Я пиля работал и с Агурбашь,и с Медяником,и с Днепровым,и с Успенской,и с много кем....

Дайте Пугачеву.

Куй кто даст.

 

[Rarr]

Магистр клуба ЧГК например

Не напоминает некую ооочень древнюю организацию?
Лично я не хочу быть магистром ! Мне, да и клиентам, достаточно одной из категорий. Или тогда уж давайте и бакалавра введём !
А магистра на Мальте будем получать ? Я там бывал, красивые места...

То есть попытка пройти тест рецензируется , но деньги не возвращаются?

Обед в ресторане съеден, но деньги возвращаются после вскрытия...
И не делайте ошибку, опираясь на разные министерские постановления и определения и списки профессий( к которым я даже имел некоторое отношение
Все они сейчас сильно оторваны от жизни, и их никто не читает. Тем более они клиентам по-барабану !
А мы делаем простую классификацию для удобства её восприятия любым клиентом !
Если мы будем стараться соответствовать всему существующему бюрократическому маразму, то клиент с ума сойдёт !
И вообще у нас свободная Ассоциация, что хотим то и делаем !

Дайте Пугачеву.

Да забирай ! А.... справку от врача сначала принеси, а то загнёшься, потом отвечай за тебя...

 

[Andrey Subbotin]

Нет, обучение, когда оно будет спроектировано и отдано на откуп специалистам по обучению, не должно заканчиваться полным нулём. Обучившийся в праве получить нормальный сертификат, просто время обучения может быть приравнено к стажу работы для упрощения формализации.

Обучение не при чем, сертификация проводится по результатам работы, а не обучения. Сертификат о том, что Купындрин прослушал курс, ничего не говорит о его квалификации. Т.е. обучение на курсах не дает никакого права на членство.