Вымирание муз. культуры

[dromax]

ну, пока будут попытки заменить естественные процессы искусственным регулированием, а-ля госплан, будет такая фигня.
Выпускается каждый год хренова туча музыкантов и композиторов по всей стране, а саундреки качаются и слушаются зарубежных авторов и оркестров.
И нахуа - спрашивается? Потому, что каким-то людям в детстве объяснили, что классическая музыка - полезная, а всё остальное - бездуховное фуфло?
Причём, объясняли люди, зарабатывающие именно на классической музыке.

 

[Andrey Subbotin]

не совсем так... без внешнего финансирования, поддержки частных лиц или государства, университеты превращаются в "образовательные" супермаркеты. Ибо деньги на существование им нужны, и немалые. И нужны сейчас, а не в далекой перспективе. Отсюда желание открывать привлекательные для абитуриентов платные направления, в частности, "музыкальная звукорежиссура", не имея для этого ничего - ни кадров, ни материальной базы, ничего. Этим теперь грешат даже очень именитые ВУЗы. При зарплате препода в 5 тыс рублей, вы представляете себе уровень людей, там преподающих. А в связи с последними событиями, когда приоритетом развития объявлена армия, будт еще и сокращение и так копеечных расходов на образование. Да и верно, выпускники всяких консерваторий строем ходят плохо, да и думают слишком много, так что чтение чего-либо кроме уставов поощрять не стоит.

 

[Alexlub]

Хочется обратить внимание, что носитель высокой культуры, создавший данный топик, сделал это с массой орфографических ошибок. Поэтому его возмущённому воплю не хочется внимать.

Ну, уж извините))) пару букв и запятых пропущенных. Был эмоционально переполнен))))

 

[Alexlub]

А хде такие компьютеры продаются? Мне сейчас ой как надо!

Скоро)) Будут продаваться))))

 

[Alexlub]

Вывод: может для каждого ремесла свой временной отрезок!

Да, в советское время музыка была более в почете! А сейчас она мало кому нужна, к сожалению!
Конечно, тяжело это осазновать!

 

[Bayarkhuu]

Не давно был в России. Сходил училище где я учился, теперь оно называется "Колледж искусств им. П.И. Чайковского"(Какой то странный словосочетание). Говорят циркачи скрипачами, пианисты с фольклористами в соседнем кабинете занимаются. Почти все педагоги ушли муз школу преподавать. Такой ощущение как будто кто то хотел так пошутит, но это оказалось не шуткой. С Гнесинкой тоже самой твориться?

 

[]Den[]

...в советское время музыка была более в почете...

Живём-то мы в настоящем, а не в прошлом или будущем.
А в настоящем отрезке времени (имею в виду движение времени), в почёте будет то, что удивляет сильнее. И относится это к любому настоящему.
На пример, в далёком прошлом удивляло, а значит и было в массовом почёте искусство фехтования (сюда можно отнести также - гончарное, кузнечное искусство, ну и прочие занятия почти умершие в связи с развитием прогресса).
Всему своё время. В данном отрезке времени, например, 3D технологии в почёте (потому, что это новое, необычное, удивительное). Но и 3D тоже перестанет удивлять и быть чем-то новым.

Это как уповать на то, что книжные библиотеки перестали пользоваться тем спросом, которым они пользовались десятилетия назад.

Надеюсь мысль ясна.

 

[RomanD]

мысль не очень ясна. кроме всемогущего "спроса" - есть "традиции", "культура" и вообще ещё слова в русском языке. кроме потребностей массового рынка и толпы, которую следует развлекать, ещё существует масса сегментов, вплоть до "премиум", где бутылка вина стоит сотни и тысячи долларов. концерты симфонической музыки благополучно проходят по всей стране, не будучи аннонсированными по Мтв. наши инструментальная и вокальная школы были в общем не из последних на планете, что и контракты и конкурсы подтверждают. так вот - чтобы произвести это вино за хорошие бабки - нужен не просто аппарат и эффективный менеджер, - нужно сообщество. нужны традиции, нужны носители этих традиций, помнящие как было раньше и понимающие как надо теперь. нужны обсуждения, по типу "множества маленьких клубов" - нужна именно культура. видимо я заодно объяснил и это слово. культура виноделия. или культура вокальной школы. или инструментальной. теперь с таким подходом - наши "виноградники" не будут поддерживаться в нужном состоянии, а люди, знавшие как за ними ухаживать и взращивать нужный сорт - уйдут.

так понятно?

 

[Alexlub]

Это как уповать на то, что книжные библиотеки перестали пользоваться тем спросом, которым они пользовались десятилетия назад.

Я говорил, что поменялось отношение к музыки! Все что сейчас крутят, мне не составит труда наштомповать в кубе))) и это без преувеличений))))

А вы попробуйте научиться на скрипке издавать приятные звуки)))

 

[Rarr]

Музыку надо запретить, чтоб не отвлекала от работы на скважине !
Вот было дело, шах Ирана запретил ! И что никто не умер, все стали ещё богаче, а музыкой занимались только те, кто жить без неё просто не мог.:dirol:
А в бездуховном обществе, к которому нас стремительно ведут, музыка опасна и вредна - на мысли всякие иногда наводит.
А население должно думать только о кислотно-щелочном болвансе.:buba:
И тогда будет счастье и благополучие, как у простой казахской девушки -
http://clubs.ya.ru/4611686018427398066/replies.xml?item_no=411236

 

[smack]

Надеюсь мысль ясна.

Что значит "в почете" и что значит"удивляет"?

Возьмем пример, десятки раз перетертый на РММ - Леди Гагу.

Она в почете или нет? А удивляет ли? Как раз сегодня удивляют редкие гончары или кузнецы, которых вы привели в качестве примера, но в обратном смысле.

"Я вот не пойму - Фокс фраер или нет"...

 

[]Den[]

Я говорил, что поменялось отношение к музыки! Все что сейчас крутят, мне не составит труда наштомповать в кубе))) и это без преувеличений))))

А вы попробуйте научиться на скрипке издавать приятные звуки)))

Я полностью согласен с этим Вашим утверждением.
А по поводу своего высказывания выше, я видимо, не совсем точно сумел передать свои мысли.
На скрипке, да и любом другом инструменте, играть виртуозно, ну или просто хорошо, действительно очень трудо-время-затратно. Да и талант бы не помешал! Это всё ясно, но вот нужно ли это всё теперь во времена электронного звука!?!? Удивляет ли это владение инструментом публику так же, как десятки лет назад?!

Пример с фехтовальщиком: палкой-то каждый махать может, а попробуй заколи какого-нибудь мастера, он вмиг из тебя решето сделает. Потому что опыт, знания/умения, и вообще он всю жизнь в этом ремесле.
Только вот удивительно ли это сейчас, нужно ли, и востребовано ли как сотни лет назад, когда эти знания/умения могли спасти тебе жизнь, к примеру! Сегодня этого мастера шпаги к себе и подпускать-то не нужно, если конечно дробовичёк есть :hunter: Короче, времена не те.

Удивляет (цепляет, торкает) то, что ново и необычно. А что не ново, оно постепенно (очень грубо говоря!) приедается и не вызывает уже былого интереса.
Это как национальные костюмы. Они ведь у каждого народа достаточно красивые и трудно изготавливаемые. Только ходим мы сейчас совсем в другой одежде.

 

[Alexlub]

Удивляет (цепляет, торкает) то, что ново и необычно. А что не ново, оно постепенно (очень грубо говоря!) приедается и не вызывает уже былого интереса.
Это как национальные костюмы. Они ведь у каждого народа достаточно красивые и трудно изготавливаемые. Только ходим мы сейчас совсем в другой одежде.

На все слова могу лишь ответить одно: Классика живет уже много столетий, а это все забудут, большею часть.
Удачи))))

 

[zavetniy]

Хочется, что бы музыка развивалась, но развивалась в лучшую сторону из той же класскики, но не деградировала до первобытного состояния, как это происходит сейчас.
Всегда было так, что некий локомотив людей двигал культуру вперед и тащил за собой всех остальных, а сейчас во главе локомотива бизнес, у которого одна цель-деньги и как уже сказали умный народ власти не нужен...
Кстати завтра в зале Чайковского будет концерт нашего баритона Владимира Чернова, на мой взгляд один из последних великих певцов старой школы, концертная деятельность его расписана на 5 лет вперед по всему миру. Пользуясь случаем всех приглашаю посмотреть на настоящее искусство, не пожалеете.

 

[]Den[]

На все слова могу лишь ответить одно: Классика живет уже много столетий, а это все забудут, большею часть.
Удачи))))

Так ведь я и с этим не спорю :victory:

Гончары и кузнецы тоже до сих пор работают и их труд вызывает уважение. И профессиональные спортсмены фехтовальщики тоже не плохо зарабатывают. Только не торкает их деятельность массы как в прошлом. Есть определённая ниша, но не более.
А вот, например кино в 3D торкает намного больше народу, и баблосов приносит тоже поболее. И когда придумают что-то более интересное, то и 3D уйдёт.

Различные виды деятельности и искусства живы, живут и будут жить долго. А вот удивлять будет только что-то необычное и новое. Так как старое уже и так известно (хотя тоже вызывает восхищение, но...).

 

[EKmusic]

Все что сейчас крутят, мне не составит труда наштомповать в кубе)))

штампаните, для примера. И чтобы обязательно "покрутили". Пожалуйста

 

[RomanD]

]Den[, Вы не в теме вообще... классическая музыка никогда не удивляла уличную толпу, она была взращена в церкви и аристократических кругах... и там получила сильное своё развитие... до большого самостоятельного течения... ну короче знать это всё неплохо бы, прежде чем...

а Вы всё 3 Дэ 3 Дэ...

да хотя ладно, не парьтесь, многия знания - многия печали, а Вам бы видимо то что торкает...

кстати послушали бы - Бетховен или Шопен как раз торкают почище...

вот что бывает, когда те кто хотят чтобы торкнуло начинают рассуждать о традициях... ФурсЕнко видимо из их числа, его тоже "не торкает"... или походу торкает, но что-то явно "не это"

 

[velehentor]

классическая музыка никогда не удивляла уличную толпу, она была взращена в церкви и аристократических кругах... и там получила сильное своё развитие... до большого самостоятельного течения...

А где нынешние меценаты из аристократии?

Котёл, в котором варится (или, если угодно, "возгоняется" - ведь это же алхимия?) искусство, устроен сегодня несколько иначе, чем 150 лет назад. Хотя бы в силу того, что вкусами сегодня заправляет та самая толпа и чернь, которой, как совершенно справедливо замечено, Моцарт знаком лишь по рингтонам.

Живое останется живым, и никакие реформы (ни социальные, ни ментальные, ни тем паче - административные) здесь не помогут и не помешают. Нам предстоит эра варварства (речь не только о музыке). Думаю - переживём. Так уже было.

 

[ESSE]

[offtop]
Кошачий Отец , а в литературе себя не пробовали ?
Вас на удивление приятно читать.
PS Это не подкол\стёб\ёрничество.

 

[Valery]

Котёл, в котором варится (или, если угодно, "возгоняется" - ведь это же алхимия?) искусство, устроен сегодня несколько иначе, чем 150 лет назад

Что мы знаем о той "массовой" культуре, которая была в те времена?
Судя по песням, которые исполняли мой отец и дед со своими друзьями-ничего!Т.е. практически абсолютно ничего.
И песен этих я больше никогда и нигде не слышал.
Или это была не культура?
Типа, как у Достоевского: культура это когда приличные люди в приличных нарядах исполняют приличные песни...

 

[Empiric]

Классика живет уже много столетий, а это все забудут, большею часть.

То что сейчас называют классикой было когда-то весьма популярной музыкой. И её не забыли потому, что это была очень хорошая музыка. И из "этого" забудут не всё, а именно то, что можно наштамповать левой ногой. Другого оно и не заслуживает во все времена. Вспоминаем закон Старджона "90% любого художественного творчества -- дерьмо". Независимо от времени и жанра.

 

[Shoubuziness]

Все что сейчас крутят, мне не составит труда наштомповать в кубе))) и это без преувеличений))))

Так думает каждый, и плоды этого наштОмпованного мы как раз и обсуждаем выше, а пожинаем в эфире.

 

[Alexlub]

штампаните, для примера. И чтобы обязательно "покрутили". Пожалуйста

Давайте пару лямов, и услышите))))

 

[smack]

Вспоминаем закон Старджона "90% любого художественного творчества -- дерьмо". Независимо от времени и жанра.

+1. За свою жизнь я успел переслушать огромную массу музыки. Запомнилось - действительно процентов 10, причем непроизвольно. Некоторые произведения помню с дошкольного возраста, хотя запомнить не старался. Вот это и есть классика, независимо от жанра - пусть и личная.

А где нынешние меценаты из аристократии?

А взращивание аристократии - о-о-о-чень долгий процесс, как и культивирование английских газонов. Предки аристократов были диким агрессивным зубастым быдлом - иначе бы не попали на верхушку социума.

Будет и у нас аристократы, и купцы-меценаты. Но это потом. А пока, пожалуй грядет эра серых по Стругацким... Но -

Думаю - переживём. Так уже было.

Давайте пару лямов, и услышите))))

И вы сотворите то, что не способны сделать за пару штук? Сомневаюсь. Творческая потенция не зависит от оплаты. Скорее - наоборот.

И не надо уничижительно отзываться о продуктах, сделанных в компе. Нет плохих жанров, кроме скучного. И даже для торговли пирожками требуется талант. Попробуйте и убедитесь.

 

[velehentor]

Что мы знаем о той "массовой" культуре, которая была в те времена?
Судя по песням, которые исполняли мой отец и дед со своими друзьями-ничего!Т.е. практически абсолютно ничего.

Тут есть один важный критерий: действительно заметные явления так или иначе фиксируются современниками - в литературе, в живописи, в мемуарах, кино, театральных пьесах. Такие песни зачастую исполняются и спустя сотню лет, а если становятся народными - то и дольше. Пример: Вертинский в своё время считался пошляком, декадентом и практически кабацким клоуном. Сегодня он так не воспринимается (ну разве что декадентом), а творчество его живо.

Однако говоря о переустройстве "котла" я подразумевал немного другое.
1. Исчезновение утилитарного аспекта аспекта искусства: это мы поём в "тёплой" компании, этому мы внимаем в особняке с мраморными колоннами, а вот это - достояние отбросов общества или сумасшедших. Сегодня в столичной галерее можно полюьоваться на "скульптуру" из замерзшего дерьма, и это никого особо уже не шокирует. Рамок больше нету.
2. Возможности ретрансляции в корне изменили (уже сейчас) саму систему доступа к произведениям искусства. 19 век: хочешь послушать знаменитого итальянского тенора, посетившего Россию? Садись в двуколку и две недели трясись по дороге в Петербург. Точно так же тенор будет трястись в повозке, чтобы добраться туда же. Сегодня тенор выложит ролик на "Ютуб", а мы будем нетерпеливо "скроллить" ползунок воспроизведения - много их, теноров энтих, нонче развелось. То, что было событием сотню лет назад, сегодня - проходной эпизод, ничем не примечательный. Типа "посмотрел, послушал, (не) понравилось".
3. Отмирание специализации и профессионализма во всех сферах культурной деятельности. Про это я даже говорить ничего не буду: купил фотоаппарат - и ты фотограф, установил "Фрути Лупс" - и ты "продуссер", купил ангар - и ты галерейщик итп.

И тут - хоба! - Гнесинка. ardon:

 

[Хорт]

У меня подруга учится в гнесинке(академии) на 4 курсе отделение академ. вокала. Реально на концерты где она учавствует приходит 95% пенсионеров и тех кому за 50. Денег за концерты почти не платят ну там 500-1000р, и то хорошо если дадут. Не знаю везде ли это так, но такое ощущение что классическую музыку просто в игнор поставили.
Даже какой-нибудь метал и то преспективнее играть и петь. Если так будет продолжатся то вся основа русской музыки может серьёзно пошатнутся.

 

[Alexlub]

И вы сотворите то, что не способны сделать за пару штук? Сомневаюсь.

Нет конечно))) Зато будут крутить везде это точно, главное средств хватило))))

 

[Alexlub]

Денег за концерты почти не платят ну там 500-1000р,

Да этот правда, я сам через это прошел))))

 

[Rarr]

Реально на концерты где она учавствует приходит 95% пенсионеров и тех кому за 50

Потому, что нету бара с коктейлями, в туалете покурить нечего, и девок сисьстых нет:girl_drink1:
75% музыка не интересует, главное - потусоваться.
Реально, если подруга споёт в ночном клубе то же самое, к ней наверняка подойдут и скажут - это круто !

 

[zavetniy]

У нас еще ритм жизни другой, если , например в Европе все размеренно и относительно стабильно, то там приходит масса народу на стадионные оперные, полу-эстрадные концерты, типа Бочелли и Сары Брайтман. Люди приходят отдохнуть, послушать оркестровую музыку. А у нас при нынешней обстановке люди быстро работают, все крутятся как могут, соответственно быстро отдыхают и снимают стресс более радикальными методами-стакан водки и в пляс. Это вроде защитной реакции организма.