Юридическая поддержка и защита. Конфликтная Комиссия. - Закрыта

[magic MS]

Пункт 3, оценивайте аранжировки внимательнее!
Тогда уточню, если это неточно мной сказано — итераций по приёмке аранжа звукоинженером может быть 2-3, для уточнения спорных моментов. Этим и отличается профессионал аранжировщик, верно?

Звукоинженер не может принимать аранжемент - это вне сферы его компетенции вообще. Совсем все в кучу... Аранжемент должен приниматься заказчиком... То, что мы здесь рассуждаем о причинах несводимости фонограмм, не означает, что мы можем подменять собой функции и интересы (пусть иногда и абсурдные) заказчика.
Как сводить или не сводить такие аранжировки - другой вопрос.

 

[spred]

magic MS, имеется в виду «принимать аранжировку к дальнейшей работе» — на входе в область собственной компетенции ЗР. Нелепо, когда закачик, приняв металлическую аранжировку, от звукорежиссера требует свести из этого джаз.
За приём аранжировки как результата труда аранжировщика отвечает тот, кто у нас по договору прописан. Это, в том числе, может быть и ЗР, если он выступает по договору в роли заказчика, может быть и продюсер, и так далее.

 

[music-music]

Может не надо вовсе Ассоциацию с деньгами связывать. Может культуру и образование поднимать достаточно...

Юрий Иванович, без денег благое дело загнется не начавшись. Я считаю, это вопрос номер один - сделать выгодную именно в деньгах систему. Ничего не поделаешь - на третьей планете такие дела живут только когда есть выгода для участников и клиентов.

Насчет схем депонирования - надо обязательно оставить изначальный вариант 100-ного депонирования и возврата - ибо сама идея гениальная и должна стать главной заманухой для завоевания клиентов. Просто заложить в алгоритм еще пару типов сделок для людей типа меня, у которых непосильные расходы на затраты, а клиент чтобы имел возможность при формировании заказа ткнуть мышкой в устраивающие его типы сделок (тут Юрий Иванович вообще предложил мне благотворительностью заняться - 9 проектов делать за свой счет и на одном зарабатывать - то же вообще пипец - это я должен потратить 225000 рублей чтобы заработать 25000 рублей? Это, извините, некорректное предложение :0372.

10%

Насчет 10-ти процентов - много. Мне не жалко, но как предприниматель чувствую, что много - будут толпы недовольных и большой антипиар типа "это барыги, не ходите к ним". Должна быть очевидная "благостность" всего проекта для всех! Это 2-3 процента.

1000 р

Про членский взнос дельное предложение как его определить - дать Игорю Лалетину задание обзвонить лично Матвиенко, Крутого, Меладзе, Николаева, Фадеева, Овчинникова, Алякринского, Большакова, Богданова, Субботина, Клименкова, Истомина, Бабенко и так далее и спросить у них сколько они согласны платить за идею в месяц. Ибо им эта ассоциация уже не нужна, они и без нее общепризнанные мьюзикмэйкеры - боюсь, что просто так, ради абстрактной идеи "поднять уровень" даже им будет неохота отдавать тысячу рублей какой-то структуре.

Плюс напоминаю Кириллу и Игорю, что тут вы можете сколько угодно обсуждать, но реально тут участвуют в обсуждении пионеры (я в том числе по сравнению с перечисленными мэтрами пионер). А вес ассоциация будет иметь только если ее замутят вышеозначенные персонажи.

(Думаю, что не открою секрета, если выдам "тайну" - в среде реально крутых профессионалов РММ пока еще считается песочницей пионеров. Вот, участие Богданова, Лалетина и Субботина - первый шаг к подвижке этой репутации, но этого мало - надо привлечь хотя бы с десяток мегазвезд)

 

[Alepeus]

(если уже говорилось - извиняйте, просто заскакиваю на 5 минут и все страницы не осиливаю)

По поводу подозрений, что 18 человек, собравшихся в минувший четверг, и в особенности, Алмонд и Крапан, организуют остапбендеровщину в целях личного обогащения.

Вот что я вам скажу, как человек, кинутый многогратно и разнообразно =)))
Из этой затеи в том виде, в каком она сейчас оговаривается, "отсосать" денег можно только одним ЕДИНСТВЕННЫМ способом: лупя непомерные членские взносы. Выдоить деньги как процентное отчисление от сделок? А чем вы тогда не довольны, если сделка состоялась, и каждый участник получил, что хотел - заказчик продукт, а исполнитель - гонорар. По моему все правильно.
Отщип в 3-5% по-моему, еще никого не убивал. Я даже сам готов отслюнявить от 1000 у.е. полтинник в пользу Биржи только за то, что она способствовала появлению заказа + избавила меня от скулящих неадекватов.
А далее - все-таки волшебный рынок все отрегулирует. Биржа начнет брать по 30% за совершение сделки? Пропадут желающие ей пользоваться и все загнется. Начнут брать тысячи просто за членское участие - мы все разбежимся восвояси и будем работать по-прежнему, как до этого и работали. Не вижу трудностей.

_______________

Жизнь в России научила меня простой вещи: ухайдакать можно все. Любую идею превратить в абсурд, каждое начинание - в унылый гадючник. И под лежачий камень вода никогда не потечет, это точно. Все зависит от нас. Если просто потихоньку начнем это дело, сначала во многом на энтузиазме - все раскрутится незаметно, но верно. Будем продолжать быть в плену логики 90-х и ждать выхлоп сразу - проиграем. Нельзя впадать в крайность "сначала гарантируйте мне мгновенный доход, а потом я вас поддержу" , и в другую - "давайте бабки, и вертитесь тут как хотите". Давай будем друг к другу внимательны, относится с пониманием и для начала немного дадим энтузиазма этому проекту.

 

[Евгений Мальцев]

Есть такой вид спорта пауэрлифтинг - силовое троиборье. Так вот там спортсмены, решив стать независимыми от функционеров, которые были обычными, корумпированными чинушами, создали независимую федерацию. Президент и все функционеры в этой федерации были исключительно действуюшие спортсмены. И те кто выступал на соревнованиях этой федерации, души не чаяли в президенте. Так было лет 10 назад. Там тоже были взносы, так же за участие в соревах нужно платить, допинг контроль оплачивает сам спортсмен. Сейчас же федерация просто погибает. Как выяснилось проводить соревнования очень выгодная тема. Деньги собранные за допинг контроль можно вобше не отправлять в лабораторию, а просто положить себе в карман, а пробы выкинуть, сказав потом спортсменам что все они его прошли. Званиями мастер спорта или еше выше, можно с выгодой торговать. Если организаторам соревнований нужно что бы их подопечный стал чемпионом, они тупо не допустят к соревнованиям тех кто может у него выиграть. А все так прекрасно начиналось. К чему я все это написал? Практика показывает, что там где можно поднажиться сразу появляются люди не чистые на руку и любые благие начинания заканчиваются печально.

 

[almond]

music-music,

Предложите, пожалуйста, схему, при которой будет 100 процентная гарантия возврата 100 процентов перечисленных средств при 2-3 процентах от сделки?
Мне просто интересно ибо в экономике чудес не бывает.
Я уже объяснял, почему либо процент должен быть выше, либо вступительный взнос достаточно высок, либо должен быть баланс между вступительным взносом и отчислениями.

То, что мы пытаемся сейчас придумывать, уже давно придумано до нас и называется страховкой.
Представьте себе, что вы страхуете машину. Откуда страховая компания берет деньги на выплаты пострадавшим? Из своего кармана? Нет, конечно. Из кармана таких же застрахованных, как вы, только ездящих без аварий. Иначе это и работать не может, страховая просто разорится через месяц после начала работы. Более того, и я об этом уже писал, страхуя любое имущество, вы платите очень приличные деньги ежегодно, а не один раз и на весь срок службы автомобиля.

Конечно, у страховой компании есть уставный капитал и не маленький, чтобы было, чем отвечать, но СК - это высокорентабельное коммерческое предприятие, а ассоциация и биржа - нет.

Можно провести элементарный эксперимент. Позвонить в любую компанию, которая занимается перестраховкой сделок, и попросить сделать расчет для нашего случая. Уверен, что стоимость будет процентов двадцать, не меньше, и при этом еще никто страховать не захочет, потому что слишком высокорисковая сделка.

Поэтому, не надо иллюзий и эмпирики. Еще раз внимательно изучите расчет, который я давал выше и на основе него делайте выводы.

Мне в ситуации двойной выплаты (возврат предоплаты клиенту и перечисление потраченных денег исполнителю при отрицательном для исполнителя заключении Конфликтной комиссии) очень не нравится то, что тогда у исполнителя совершенно пропадает стимул к качественному выполнению работы. Какая разница, плохо сделал или хорошо, деньги все равно получишь за счет Ассоциации. ИМХО это несправедливо и глупо.

 

[almond]

Евгений Мальцев,

Практика показывает, что там где можно поднажиться сразу появляются люди не чистые на руку и любые благие начинания заканчиваются печально.

ОК, давайте всего бояться и ничего не делать. Согласен, жить - вредно и опасно.

 

[music-music]

100 процентная гарантия возврата 100 процентов перечисленных средств при 2-3 процентах от сделки?

Вы же сами предложили на встрече - депонирование денег клиента, исполнитель работает без предоплаты, если сделал плохо (арбитр - комиссия мэтров), клиент получает назад свои 100 процентов денег. По-моему, гениальная идея. Респекты и уважуха автору.

 

[almond]

music-music,

Дык блин! Кто начал бучу про сессионщиков?! И про то, что, мол, сессионщикам уже заплачено и как нам деньги вернуть?

 

[basЫl]

Я даже сам готов отслюнявить от 1000 у.е. полтинник в пользу Биржи только за то, что она способствовала появлению заказа + избавила меня от скулящих неадекватов.

не добавить, не отнять. аминь.

 

[buncker]

прошу прощения, я понимаю что про конфликтную комиссию уже говорили, но как она будет рботать с "современными" стилями музыки?
Lalaigor в теме Zerocool-a с его миксом нечеловеческого металла высказал буквально следующее "забей, уже всё звучит, тебе просто завидуют и мстят". Хотя там ещё не всё звучало, и наброс был вообще совсем не смешной.
я не говорю за "металл" только, я говорю за все стили от которых "мэтры" морщатся =)

В общем ваши схемы строятся на незыблемости некоей комиссии, а это наислабейшее звено.

есть ощущение что я не в струю вещаю, но тем не менее =)

 

[music-music]

Дык блин! Кто начал бучу про сессионщиков?! И про то, что, мол, сессионщикам уже заплачено и как нам деньги вернуть?

Не так поняли - я ж не для того, чтобы похоронить гениальную идею, а только чтобы расширить опции. Не настолько я эгоист, чтобы рубить шикарные начинания ради личной выгоды :smartass: Возбухал ради двух вещей:

1. Продавить выгодный лично мне вариант как дополнительную опцию к изначальной гениальной идее.
2. Не отсечь топ-продакшн людей и конторы, чтобы система не превратилась в песочницу пионеров, готовых работать без предоплаты.

 

[smack]

Я не отношусь к числу инициаторов создания объединения, скорее - к когорте исполнителей, и хочу спросить у таких же, как я: товарищи, желающие отстегнуть за услуги щедрую, по вашему мнению мзду - а в реальной жизни сколько вы платите за услуги? И сколько с вас берут за реализацию вашего продукта (опт и розница) - если вы сами хотите его пристроить? Каков сбор со взятого на комиссию? Сколько берут агенства, занимающиеся вашими авторскими правами?

Какие 2-3 процента от суммы переправленного вам контракта? (и даже 5%)?! О чем вы? Хватит лелеять собственную жабу и спуститесь на землю. Или ищите работу сами, как это и происходит ныне.

Процент должен быть существенно ВЫШЕ, но при этом можно снизить обязательные взносы, что будет стимулировать объединение находить работу для своих членов.

По поводу конфликтной комиссии - берут меня большие сомнения... Даже при наличии авторитета среди собственных членов начнется скулеж, если выводы комиссии будут в пользу заказчика. Если же отстаивать "своих", то не уверен, что члены экспертной комиссии будут пользоваться таким же непререкаемым авторитетом у клиентов ...

про членский взнос дельное предложение как его определить - дать Игорю Лалетину задание обзвонить лично Матвиенко, Крутого, Меладзе...и так далее и спросить у них сколько они согласны платить за идею в месяц.

И тут же -

Ибо им эта ассоциация уже не нужна

На хрена тогда звонить?! Где логика? Или это предложение - просто, чтоб разговор поддержать?

 

[music-music]

На хрена тогда звонить?

Это выгодно членам ассоциации. Попытка - не пытка. (Для них есть выгода - но абстрактная - подъем уровня отрасли и потешить ЧСВ.)

Какие 2-3 процента от суммы переправленного вам контракта?

Честное пионерское - не жаба, а предпринимательское чутье. Мне совершенно не жалко отдать 10000 рублей, если мне вдруг свалится с неба 90000 рублей. Но антипиар "это сборище барыг" уже начался, и маленький процент - залог того, что можно почти весь рынок загнать в систему.

 

[smack]

про конфликтную комиссию уже говорили, но как она будет рботать с "современными" стилями музыки?

Возможный вариант - конфликтная комиссия имеет вариабельный состав соответственно специальностям и СТИЛИСТИКЕ. Как человек может разбирать конфликты, не будучи компетентым в данной конкретной сфере?! А "просекать" абсолютно во всем мог только Ильич... :laugh2:

 

[smack]

Это выгодно членам ассоциации.

Что выгодно и чем?! Гойя вспомнился с его знаменитым произведением...

 

[smack]

мне уже Альмонда жалко.

Аналогично... Если меня, простого вольнослушателя, уже "креатив" достал, что говорить об инициаторах...

 

[AAK]

давайте начистоту - лично мне данная Ассоциация в экономическом плане не дает ничего. зато идея крайне интересна. и если удастся даже чуть-чуть упорядочить договорную систему и повысить общее качество звукозаписи - я обеими руками "за". и взносы я готов платить именно за это.

 

[music-music]

Что выгодно и чем?! Гойя вспомнился с его знаменитым произведением...

Ну, даже как-то неудобоно растолковывать такие элементарные вещи. Участие грандов повысит ее вес и авторитет. И сертификат позволит обладателю держать цену в таком случае. А если член будет показывать клиентам сертификат ассоциации "Рога и Копыта", то боюсь, цену придется не повышать, а снижать :cw:

 

[smack]

не жаба, а предпринимательское чутье.

Извините за удар ниже пояса - то-то вы со своим чутьем голову пеплом посыпаете по поводу злых пионеров, отнимающих хлеб... :sarcastic:

Может, у вас уже есть агент, обеспечивающий вас работой за 2%? Тогда остается только завидовать - вам, не ему...

антипиар "это сборище барыг" уже начался

Как говорил Илья Муромец - нас рать... Вы бы еще сослались на коммбабушек, пышащих святой лютой классовой ненавистью ко всем "спикулянтам" :sarcastic:

маленький процент - залог того, что можно почти весь рынок загнать в систему.

Рынок - сам по себе система, и загонять в него - как раз бесплодная затея, как и прочие попытки насильственной регуляции (заканчивающиеся крахом)...

 

[music-music]

Извините за удар ниже пояса

Смак, скажите честно, сколько вы получаете в среднем в год, в каком районе и доме у вас квартира или коттедж (желательно улицу и номер дома, чтобы по гугл-картам глянуть своими глазами на этот сарай), какого года и какой марки у вас машина, сколько бизнесов вы подняли за жизнь, а потом померяемся предпринимательским чутьем.

 

[buncker]

music-music, надеюсь модераторы не пропустят ваш очередной флуд на ставушую уже класиической для вас тему "получу сертификат - подниму цены" в разделе, в котором обещали в общем-то жесткую модерацию.

 

[AAK]

JAras, звукозапись от таблицы умножения ничем не отличается. есть свои законы - технические, стилистические. я с легкостью встречу конец света в 2029 году, если мне мои финские коллеги не будут давать послушать миксы наших коллег со словами: "for fun".

 

[Alex_HS]

Какие 2-3 процента от суммы переправленного вам контракта? (и даже 5%)?!

10% "комиссионных" за подгон работы - весьма распостранённая цифра.

 

[music-music]

10% "комиссионных" за подгон работы - весьма распостранённая цифра.

Вы смотрите однобоко - как заинтересованные в "подгоне работы". А я широко - как угодить клиенту и завоевать рынок. Клиента жаба задушит отдать 10 процентов и он пойдет напрямую к исполнителю мимо ситемы.

(В любом случае, надеюсь, все понимают, что я не настаиваю, а высказываю на мой взгляд полезные свои мысли с целью помочь делу и если "деды"-семитысячники типа Смака и Бункера желают, чтобы я со своими двумястами постами свалил - нет проблем.)

 

[smack]

а потом померяемся предпринимательским чутьем.

Я, в отличие от вас, о своем предпринимательском чутье, как и прочих атрибутах, не распространялся.
Поэтому меряйте свое ЧСВ перед зеркалом...

При этом вам бы еще одну линию поведения держать - или "все пропало", или понты. А то как в анекдоте - или крестик снимите, или трусы наденьте... Неопределенность получается.

Я же довольствуюсь, чем имею - нам, старикам, много не надо - кефир, тапочки, пилюльки и огород...

 

[Andrey Subbotin]

Клиента жаба задушит отдать 10 процентов и он пойдет напрямую к исполнителю мимо ситемы.

их не клиент отдает, а исполнитель. для клиента сумма та же, только в белую и с договором.

 

[music-music]

их не клиент отдает, а исполнитель. для клиента сумма та же, только в белую и с договором.

Все клиенты со временем все равно будут знать даже "скрытый" процент - при таком количестве участников цифру от клиентов не утаить.

 

[spred]

buncker, конфликтная комиссия, образно:

будет 40 (ну например) специалистов с высоким рейтингом и уровнем доверия как остальных участников, так и клиентов
перед заключением контракта клиент выбирает сам из этого числа 3-х специалистов, кто оценивает его контрактные результаты (это и есть комкон)
при возникновении неразрешимого спора как клиент, так и исполнитель, может апплировать к сторонним независимым специалистам, возможно не представленным в ассоциации, или просто к другим её членам, для повторного аудита так сказать (назовем условно арбитраж)
либо идти сразу в суд, это уж как решим схему

Соответственно, при некотором усилии по наполнению портфолио и разного рода статей/материалов, можно добиться высокой эффективности при выборе эксперта для определенной работы — исходя из стиля, предпочтений, опыта, каких-то личных характеристик.

давайте начистоту - лично мне данная Ассоциация в экономическом плане не дает ничего. зато идея крайне интересна. и если удастся даже чуть-чуть упорядочить договорную систему и повысить общее качество звукозаписи - я обеими руками "за". и взносы я готов платить именно за это.

Вы верно уловили суть, высокие цели ассоциации — упорядочивание сделок, прозрачность рынка, повышение качества работы, работа с общественностью если угодно. Коммерческие цели преследуются на бирже или в любых других проектах коммерческого образца. Дополнительные возможности ассоциации в прямолинейно коммерческих аспектах, это бонус, но не самоцель.

 

[СВГ]

Уважаемые господа!
Эта тема о юридической поддержке... Соединяем это с упомянутой коммерцией и считаем. Но для начала риторический вопрос всем (можно не отвечать). А часто ли к вам приходят клиенты и требуют вернуть назад деньги за проделанную работу? Ответ ясен: либо редко, либо никогда не приходили (имеется ввиду вернуть деньги полностью). Затем подбиваем баланс, считаем вероятные убытки. После этого решаем вопросы бизнеса (принимаем решение). Все просто.
А теперь юридическая арифметика (я обозначил ее на встрече). Сколько вам будет стоить составить хороший контракт с клиентом? Не знаете - ну позвоните юристам, скажут. А теперь стоимость этого контракта разделите на количество членов организации. Понятная выгода! Еще учтите, что контракт в отдельных случаях редактировать надо.
А теперь спросите у юриста, сколько будет стоить представление ваших интересов, в том числе в суде. Получается, часть жизни на юриста работал. А общество вам обещает бесплатную или условно бесплатную юридическую помощь.
А решение ряда, даже информационных вопросов о ваших авторских, смежных и иных правах. Ну, найдите такого юриста, который вам все объяснит и будет дальше по жизни вести!!!
Жизнь идет вперед. Все это будет. Так будьте в числе первых!
По поводу попыток просчитать фактор "наживы" отдельных лиц. Да это копеечный бизнес!!!! Я вообще удивляюсь, в этой части, почему организаторы за это берутся, без учета того, что они уже объяснили это на форуме.
Резюме. Нужно собираться в очередной раз, ставить вопросы на обсуждение и голосование, а затем принимать решение по существу создания организации, ее членства и порядка работы.
По моему мнению вообще нужно делать просто. Собрались завтра больше трех человек, учредили общественную организацию и начали потихоньку работать. Расходы по регистрации невелики. А биржу и остальное - потом сделаем.
С уважением, Гулякевич С.В.