Немного о демпинге , ценах и самооценке...
- Автор темы lalaigor
- Дата начала
- Статус
spred, Он зе гоу прямо сейчас в Англии сводятся, помпея в штатах пишется периодически, everything is made in china тоже покатались по всему миру в поисках "саунда", остальные из перечисленных давно перемолоты русскими жерновами шоубиза в его "классической" форме (Союз, Гала и прочая). у Урганта на 1-м все играть не против.
я это к чему - ассоциация даст возможность хотя бы попробовать избежать этой беготни по всему свету, узнать местный ресурс. да, за бугром знают больше фишек, да там больше рынок. но родила же Южная Африка например Die Antwoord, а в Исландии вообще черти что творится, одни Sigur Ros чего стоят, хотя что там что там - с чего вообще?! и я более чем уверен - ассоциации и картели дадут быстрее, мощнее и лучше результат, потому что так и появляется индустрия, а не куча хоббистов по норам с тем самым ЧСВ варганящие те самые "наколенки". ЧСВ растет у тех, кто не знает конкуренции, а в ассоциации она будет, здоровой и адекватной. я понимаю, что многие в неё как раз не захотят вступать из-за появления качественных цензов и оценочных каких-то комментариев, на rmmedia даже заметно, что презентация продукта всегда немного попаболь, но это НОРМАЛЬНО. ненормально "доить" бабло за фигню, а этим многие занимаются, по-сути. а еще задолбали "минуса за 3000 рублей" и "мастеринг вокала". :russian:
я это к чему - ассоциация даст возможность хотя бы попробовать избежать этой беготни по всему свету, узнать местный ресурс. да, за бугром знают больше фишек, да там больше рынок. но родила же Южная Африка например Die Antwoord, а в Исландии вообще черти что творится, одни Sigur Ros чего стоят, хотя что там что там - с чего вообще?! и я более чем уверен - ассоциации и картели дадут быстрее, мощнее и лучше результат, потому что так и появляется индустрия, а не куча хоббистов по норам с тем самым ЧСВ варганящие те самые "наколенки". ЧСВ растет у тех, кто не знает конкуренции, а в ассоциации она будет, здоровой и адекватной. я понимаю, что многие в неё как раз не захотят вступать из-за появления качественных цензов и оценочных каких-то комментариев, на rmmedia даже заметно, что презентация продукта всегда немного попаболь, но это НОРМАЛЬНО. ненормально "доить" бабло за фигню, а этим многие занимаются, по-сути. а еще задолбали "минуса за 3000 рублей" и "мастеринг вокала". :russian:
M Clis, это они сейчас в англии сводятся, а пять лет назад начинали тут неподалеку, а потом ещё в одной деревеньке, где и сейчас некий приток создаётся на записи, где и помпея тоже пописала некоторое число диапозитивов 
Про дай энтвуд и исландию, и в целом посыл — абсолютно согласен, как с языка снято.
И да, я за ассоциацию с первых страниц всех трёх тем про неё
Про дай энтвуд и исландию, и в целом посыл — абсолютно согласен, как с языка снято.
И да, я за ассоциацию с первых страниц всех трёх тем про неё
1. Отсутствие четких целей и задач.
2. Отсутствие реальных рычагов влияния на кого-либо внутри и снаружи структуры.
3. Отсутствие материальной базы и кадров.
4. Отсутствие доверия и всеобщая тенденция к отвержению навязываемых авторитетов.
2. Отсутствие реальных рычагов влияния на кого-либо внутри и снаружи структуры.
3. Отсутствие материальной базы и кадров.
4. Отсутствие доверия и всеобщая тенденция к отвержению навязываемых авторитетов.
spred, ну вот по поводу деревеньки - тоже там всем расскажу что и как будет, может и там будет интересно. а приток там будет исключительно расти. я просто к чему - нужно всем про всех всё знать, и инди сектору про поп, и шансону про ремиксеров, и народникам про фьюжн, потому что рынок через пару лет будет один, тупо музыкальный. всё к тому идет последние годы, жанры и стилистики вымирают, побеждают картинка+"уникальный" саунд, не важно, какой стилистики. система, какой бы она ни была, должна появиться. особенно в стране, где 70 лет что-то работало только благодаря жестким системным установкам
главное - начать доверять хотя быть чуть-чуть друг другу.
по поводу деревеньки - тоже там всем расскажу что и как будет, может и там будет интересно. а приток там будет исключительно расти. я просто к чему - нужно всем про всех всё знать, и инди сектору про поп, и шансону про ремиксеров, и народникам про фьюжн, потому что рынок через пару лет будет один, тупо музыкальный. всё к тому идет последние годы, жанры и стилистики вымирают, побеждают картинка+"уникальный" саунд, не важно, какой стилистики. система, какой бы она ни была, должна появиться. особенно в стране, где 70 лет что-то работало только благодаря жестким системным установкам главное - начать доверять хотя быть чуть-чуть друг другу.
Где писать гитару, барабаны обычно решает продюсер или сам клиент, особенно где ему петь комфортней. Теперь эти функции возьмёт на себя контора ? Кто именно?
Вот попал клиент на сайт ассоциации, смотрит портфолио(кстати конечный результат работы), выбирает Васю! А Вася занят Киркоровым, Агутиным или ёлками...
Что делает контора ? Предлагает другой вариант ? Как ? Беседует с клиентом и выясняет, что ему в Васиных работах больше всего понравилось, клиент говорит не знаю, мне конечный продукт понравился, хачу такой же ! Тогда контора к Васе - ты как этот продукт изваял ? - Так, так и так..А ничё если барабаны запишет Петя, гитары Витя, вокалы Андрюша, а ты сведёшь, ну.... чтоб клиента не терять? - Так конечно, ассоциация ж ведь у нас ! Клиента убеждают, что всё образовалось и будет как он хочет, типа в 5 банковских дней предоплата и вперёд....к Пете ! Все довольны, все работают, но на миксе у Васи вдруг выясняется, что барабаны не те, и гитары классные, но нужен не фендер, а гибсон, а вокальный трек с искажениями и шумами..:-( Чего делать Василию, он не может из этого сделать тот самый микс, на который повёлся клиент?
А предоплата уже поступиила... А рэйтинг Васи пополз вниз.....:-(
То есть для минимальных потерь времени и клиентов, контора, взявшая на себя функцию организации процесса и распределения отдельных работ для всех членов ассоциации, во имя всеобщего процветания, неизбежно должна будет выполнять продюсерские функции. Потому как личный продюсер клиента может просто сказать, а мне нужен только Вася ! И срочно ! Это всё психология. А вот немного технологии -
"Добейтесь того, чтобы гитару, вокал или барабаны писали только у вас" - Для того, чтобы не получилось штампа, обычного при узкой специализации необходимо иметь гигантский парк микрофонов и гитарных стеков, или несколько топовых ударных установок, а для вокала- разных топовых преампов и микрофонов уровня C12, U47, или хотя бы U87
На Rоде далеко не проедешь ! Кто-нибудь готов специализироваться на таком уровне ? А если уровня не будет, клиенты уйдут к тем самым злополучным пионерам Отсюда следует, что для процветания нужно поднимать средний уровень материально-технической базы! Я уж не говорю про индивидуальную творческую составляющую, которая движет микрофонами в направлениях, зачастую не обеспечивающих возможность сделать потом нормальный микс. И эту творческую составляющую тоже надо поднимать и котролировать, иначе придётся всем проситься к пионерам на подработку !Тут встаёт вопрос о сертификации, которая может занять уйму времени, а может и постоянно проводиться, непрерывно !
Кто будет этим заниматься ?Кто не боится ошибиться ? Я, помню для аранжемента клубной музыки нашёл(порекомендовали) парня, треки которого в чартах Лондона мелькали. Послушал, вроде круто. Когда всё было готово, я слушаю, и вдруг говорю - слушай а ведь у автора тут минор, а у тебя мажор ? Он - а какая разница?.....(падение осветителя с колосников...
Это всё конкретика, с которой, если не разобраться, будут проблемы. Единственно, что внушает надежды, это ежегодный выпуск из музыкально-образовательных заведений полчищь новых музыкантов, которые хотят всех победить, и кому как не нам им в этом помочь !
А кто поможет нам ?....
Разные бывают ситуации... ЧСВ оставим в стороне - людям виднее... Что касается "многостаночников" - конечно же, лучше бы сфокусироваться на чем-то одном, чтоб стать специалистом в данном деле, а не распыляться. Но если предположить, что человек из своего общего стажа потратил, скажем, 10 лет на обучение исполнительству, 10 - аранжировке и сочинительству и 10 - работе со звуком - может он устойчиво сидеть на нескольких стульях? :biggrin:
(Примечание - цифры условные и ни к кому конкретно не относятся ))))
не пойму про какое доверие и борьбу и рычаги идёт разговор постоянно.
как сейчас это работает - человек играет в группе, есть мысль записаться. Обычно эти люди в курсе того что просиходит в их области музыкальной. Какие группы есть, какие альбомы выходят итп.
Ну вот слушает он очереднйо альбом, обычно в том самом контакте. Торкает! и саунд торкает.
идёт спрашивает у группы - где писались, что да как (благо в инете это безпроблемно делается) - и так попадает к тому кто запись делал.
это реально сейчас так работает.
не вижу в существующей сейчас схеме каких-то жутких доверительных отношений итп. Вопрос в распространении знания, не более. Остальное уже тупо товар (умения, навыки звукорежа)
более того, вот совсем недавно посоветовал людям, раз сами не могут осилить, заказать трекинг песни вместе сессионщиком (барабанщиком) на стороне. Есть ресурсы подобные. Это лучше чем набивать мертвяк барабанный в сэмплере. И это тоже рынок и неслабый.
как сейчас это работает - человек играет в группе, есть мысль записаться. Обычно эти люди в курсе того что просиходит в их области музыкальной. Какие группы есть, какие альбомы выходят итп.
Ну вот слушает он очереднйо альбом, обычно в том самом контакте. Торкает! и саунд торкает.
идёт спрашивает у группы - где писались, что да как (благо в инете это безпроблемно делается) - и так попадает к тому кто запись делал.
это реально сейчас так работает.
не вижу в существующей сейчас схеме каких-то жутких доверительных отношений итп. Вопрос в распространении знания, не более. Остальное уже тупо товар (умения, навыки звукорежа)
более того, вот совсем недавно посоветовал людям, раз сами не могут осилить, заказать трекинг песни вместе сессионщиком (барабанщиком) на стороне. Есть ресурсы подобные. Это лучше чем набивать мертвяк барабанный в сэмплере. И это тоже рынок и неслабый.
smack,
Давно уже так делается и "у нас". Барабаны в одном месте,вокал и сведение в другом, мастеринг в третьем.)
Их, в принципе, этих мест немного, где можно нормально барабаны записать, как, впрочем и барабанщиков толковых...
А остальные "мультимонстры" звкозаписи - пусть пионерят дальше и мастерят озоном на левой коленке)
Давно уже так делается и "у нас". Барабаны в одном месте,вокал и сведение в другом, мастеринг в третьем.)
Их, в принципе, этих мест немного, где можно нормально барабаны записать, как, впрочем и барабанщиков толковых...
А остальные "мультимонстры" звкозаписи - пусть пионерят дальше и мастерят озоном на левой коленке)
Rarr, надо делать начать эту ассоциацию. а не пытаться придумать 1000 и 1 причину не делать. времени уже нет на рассуждения, по большому счету, так как слушатель уже не музыкой интересуется, а трендами, образами и прочими маркетинговыми эстеблишментами. но по всему миру это на базе хотя бы качественного материала началось, а здесь мы про качество на форуме специалистов по звуку говорим, а остальному населению, в том числе в смежных отраслях, на это качество класть давно. я это к чему - размазывать тонким слоем претензии и недостатки по виртуальному пространству это конечно классно, но лучше сделать всё, чтобы ассоциация, если будет, стала бы работать хорошо всем от этого будет профит.
всем от этого будет профит.
buncker, на предыдущей странице просьба сформулировать почему не будет работать предлагаемая на сегодня структура.
выстраивание взаимоотношений с клиентами - это совсем другая история.
выстраивание взаимоотношений с клиентами - это совсем другая история.
Rarr, Vsadnik, разве в сегодняшнем обсуждении была мысль что какая-то контора будет распределять заказы?
Я походу что-то прослушал.
Клиент сам будет выбирать с кем рабоать. И звукореж, если ему клиент заказал партию гиатры с сесионщиком прописать - выберет сессионщика по своему вкусу - оно и сейчас так , разве нет?
что то вы сильно путаете мне думается.
Всё что делает ассоциация, как я понял - выступает гарантом проф-состоятельнсоти её членов, плюс оказывает услуги гаранта-посредника в финансовых отношениях. Творческая стороан не затрагивается. Никуда заказы не перенаправляются.
Это же биржа - торговая площадка + гарант для финансовых транзакций. А что покупать и почем- это дело каждого участника торгов. Разве нет?
если я прав - то я не понимаю почему эта схема не будет рабоать.
это всё то же самое, но приведёное в некий порядок, собраное в кучу, и приправленое некими гарантиями при оплате труда, и то если ты жлаешь пользоваться услугами гаранта.
Т.е вместо того чтоб обзвонить сто друзей, ты открываешь справочник, не более.
Я походу что-то прослушал.
Клиент сам будет выбирать с кем рабоать. И звукореж, если ему клиент заказал партию гиатры с сесионщиком прописать - выберет сессионщика по своему вкусу - оно и сейчас так , разве нет?
что то вы сильно путаете мне думается.
Всё что делает ассоциация, как я понял - выступает гарантом проф-состоятельнсоти её членов, плюс оказывает услуги гаранта-посредника в финансовых отношениях. Творческая стороан не затрагивается. Никуда заказы не перенаправляются.
Это же биржа - торговая площадка + гарант для финансовых транзакций. А что покупать и почем- это дело каждого участника торгов. Разве нет?
если я прав - то я не понимаю почему эта схема не будет рабоать.
это всё то же самое, но приведёное в некий порядок, собраное в кучу, и приправленое некими гарантиями при оплате труда, и то если ты жлаешь пользоваться услугами гаранта.
Т.е вместо того чтоб обзвонить сто друзей, ты открываешь справочник, не более.
Последнее редактирование:
Да это озвучка страхов вероятных участников ассоциации. Доверие — а по простому, не верю, делится не буду, не вступаю. И да, уже написали и не раз — не хочет пусть не вступает, от ассоциации не убудет. Но тем не менее — это одна из причин торможения развития этой ассоциации, плюс к тому, если эти сомнения не развеивать в людях правильными объяснительными методами, это будет и изнутри подтачивать устои тоже (вероятно, судить не берусь). Ну это все лирика, а с остальными словами очень согласен.
В видео было вообще сказано, что распределять заказы будет компьютер
Он в конторе M Clis Можно я не буду вас цитировать, так как вы просто внимательно не прочли, что написано, а написано там как раз, то, что конкретно придётся делать.
Только делать никому неохота, потому как на качество всем класть давно, а размазать икры на свой кусок хлеба всем сильно хочется, и побыстрее !
В чём помощь Ассоциации клиенту - в организации работы, или удобному способу оплаты?
Если все клиенты останутся у своих производителей, то в чём выигрыш для клиента, и для производителя?
В возможности на сайте Ассоциации разместить и прочесть информацию, Новую ? Так они же остались при своём, и пока довольны...
Хотят нового уровня, меньших затрат, высшего качества, информации о своих работах ?
Как, и к чему привлечь клиента, если он и так в курсе уже ?
Как гарантировать, что если он попал к другим членам ассоциации, то результат его устроит?
А клиент пошёл, сложный, местами и вовсе неадекватный...
Или придётся за аренду ларька платить ?
И что за тема про рычаги ?
Рычаг это - клиент ! И бейсбольной битой его не загонишь писать барабаны к Пете...
Только делать никому неохота, потому как на качество всем класть давно, а размазать икры на свой кусок хлеба всем сильно хочется, и побыстрее !
Каким образом она гарантирует, и, собственно, что, если клиент сам выбирает, сам работает, сам платит ?
В чём помощь Ассоциации клиенту - в организации работы, или удобному способу оплаты?
Если все клиенты останутся у своих производителей, то в чём выигрыш для клиента, и для производителя?
В возможности на сайте Ассоциации разместить и прочесть информацию, Новую ? Так они же остались при своём, и пока довольны...
Хотят нового уровня, меньших затрат, высшего качества, информации о своих работах ?
Как, и к чему привлечь клиента, если он и так в курсе уже ?
Как гарантировать, что если он попал к другим членам ассоциации, то результат его устроит?
А клиент пошёл, сложный, местами и вовсе неадекватный...
Так это ж рынок, он и так существует.... без нас
Или придётся за аренду ларька платить ?И что за тема про рычаги ?
Рычаг это - клиент ! И бейсбольной битой его не загонишь писать барабаны к Пете...
А кто его охранять будет ? Хочу сторожом устроиться !В видео было вообще сказано, что распределять заказы будет компьютер
Последнее редактирование:
А я разве против? ;-) Узкая специализация поможет сконцентрировать и финансы, покупая то, что необходимо для конкретной задачи, а не Jeep (изначально - General Purpose Vehicle - многоцелевую хрень).
А это уже проблемы "хотящих". Кто не готов - к специализации ли , к поворотам конъюнктуры, новым тендециям - тот, извините, не жилец. Мир жесток, а шоубиз - квинтэссенция его...
Кстати, коллега, о необходимости специализации я даже не в контексте зарождающейся "конторы". ) С конторой ли, без нее - НМВ это требование времени. Попробую прогнозировать... :biggrin:
В видео было вообще сказано, что распределять заказы будет компьютер
если так, то я что-то очень серьёзное пропустил.
И если получается что я пытался купить время у пети а мне выдали время у васи - то это рабоать не будет. Умрёт не оживши. Это против законво рынка. Мне казалсоь это всё попытка построить рынок.
Столкунть спрос и предложение так сказать. А получается что я покупал по пять а продали по три.
Мне кажется тчо вы что-то путаете ибо это маразм. Люди идут к звукорежу, и подменить одного другим просто не выйдет.
тогда я умлокаю и жду пока будут опубликованы четкие тезисы.
Я как раз и сплёл это вместе, чтобы отделить тех, кто многостаночник по природе и умениям, а не потому, что хочет таковым казаться. Человек же со знанием нескольких специализаций и с богатым опытом может сидеть на всех стульях, что ему нравятся
Это способ построить рынок, всё верно. Тезисов все ждём! Не умолкайте, у вас конструктивные мысли.
buncker, к ассоциации планируется прикрутить некий ресурс с портфолио и рейтингами. о каких финансовых гарантиях речь?
впрочем, почитайте, тут => http://www.u-decision.ru/registraciya-associacii/
я вообще уверен (как и юрист, которого затыкали на встрече), что создавать следует совсем не ассоциацию.
а что? этого и сами демиурги не знают поскольку см. п.1 в моем предыдущем сообщении.
впрочем, почитайте, тут => http://www.u-decision.ru/registraciya-associacii/
я вообще уверен (как и юрист, которого затыкали на встрече), что создавать следует совсем не ассоциацию.
а что? этого и сами демиурги не знают поскольку см. п.1 в моем предыдущем сообщении.
Да, делается, но не в массовом порядке, и по инициативе продюсера.
А студии норовят все завлечь под одну крышу - естественно, собственную, чтоб от пирога откусить побольше. :biggrin:
И не все понимают, что откусить понемножку от множества пирожков - значит получить не меньшее количество калорий )))))
Кроме того, личные повязки нередко приводят к тому, что продюсер выполняет всю работу на одной определенной студии - пусть и в ущерб продукту... Еще одна национальная особенность (((
Не понял... Это как, по принципу лотереи? Датчик случайных чисел? Можно меточку - где в видео такое звучит?В видео было вообще сказано, что распределять заказы будет компьютер
Даже засомневался, верно ли я вспомнил, сейчас чтобы не врать удостоверюсь,
Первое видео: Алмонд — с 14:23 по 16:00, потом Крапан — с 22:40
Возможно, я как-то неверно интерпретировал сказанное.
Vsadnik, в видео четко говорилось о тмо что ассоциация будет выступать гарантом в финансовых отношениях межуд заказчиком и клиентом. Это я четко слышал.
Грубо говоря как на торговых площадках.
Вы покупаете на алиэкспресс телефон, отправдяете деньги. Они попадают не к продавцу - а к посреднику - "хозяину" площадки.
Когда телефон до вас доходит почтой, вы подтверждаете что сделка совершилась, и продавец получает деньги.
Это сильно схематично.
И именно это говорилось на видео.
И говоррилось что данная услуга будет тольк одля членов ассоциации, т.е ассоциация будет "отвечать" за тех звукорежей, которых она "признала", тобишь сретифициварода или что там ещё.
Имнно это и етсь построение здорового рынка. Именно это и есть защита от страхов.
Так работают сырьевые биржи, и их принципы рабыт проверены временем.
Грубо говоря как на торговых площадках.
Вы покупаете на алиэкспресс телефон, отправдяете деньги. Они попадают не к продавцу - а к посреднику - "хозяину" площадки.
Когда телефон до вас доходит почтой, вы подтверждаете что сделка совершилась, и продавец получает деньги.
Это сильно схематично.
И именно это говорилось на видео.
И говоррилось что данная услуга будет тольк одля членов ассоциации, т.е ассоциация будет "отвечать" за тех звукорежей, которых она "признала", тобишь сретифициварода или что там ещё.
Имнно это и етсь построение здорового рынка. Именно это и есть защита от страхов.
Так работают сырьевые биржи, и их принципы рабыт проверены временем.
Vsadnik, а это вопросы уже к отцам-основателям.
И на сколько я помнб юрист присутствовавший на встрече на эту тему давал комментарии, с цитированием законов вроде даже.
PS так вы слушали запись полностью, или как? Есть стойкое ощущение что я вам пересказываю, а все ваши предидущие реплики построены на базе какого-то другого знания. Это не агрессия, исключительно любопытство, потому как что-то очень сильно не сходятся мысли....
ЗЫ судя по тому что меня только-что "плюсанул" Lalaigor, в моём понимании вопроса есть определённая доля правды =)
И на сколько я помнб юрист присутствовавший на встрече на эту тему давал комментарии, с цитированием законов вроде даже.
PS так вы слушали запись полностью, или как? Есть стойкое ощущение что я вам пересказываю, а все ваши предидущие реплики построены на базе какого-то другого знания. Это не агрессия, исключительно любопытство, потому как что-то очень сильно не сходятся мысли....
ЗЫ судя по тому что меня только-что "плюсанул" Lalaigor, в моём понимании вопроса есть определённая доля правды =)
Как тут уже пропустить…
Некоммерческие организации вправе заниматься предпринимательской деятельностью, только если данная деятельность направлена на достижение целей организации. А целью будет являться развитие культурных, образовательных и прочих общественных ценностей, плюс к тому есть подкатегории некоммерческих организаций — некоммерческое партнерство, вот оно наверно и есть та самая форма. Схема то может работать и одновременно с уставом, разве нет? Но это я так, википедий обчитался, мнение юристов строго приветствую.
В бизнесе это распространенная схема - безотзывный аккредитив. Ни продавец, ни покупатель не могут схимичить - посредником и гарантом выступает доверенный банк, который держит средства у себя до подтверждения сделки обоими участниками.
Да это не важно, компук будет просто деньги считать и оплачивать работу.
Хотя если наши программисты замутят такую программку, типа виртуальный продюсер, безошибочно определяющий участки ассоциативной работы для получения максимально выигрышного продукта, это было бы круто ! Программу можно назвать "Дж. Мартин", хотя он лажанулся слегка попервоначалу
Да как она будет отвечать-то ? Своим имуществом ? Я вон 15 лет с одним клиентом работаю, он в постоянном восторге, а на последнем альбоме чото не нравится, хоть ты тресни ! И сам сказать не может, и я догнать не могу...:-( Поможет мне Ассоциация ? Помогите, кто может !!!
Мы не сырьевая биржа, где сырьё будет продано в любом случае.
Наш продукт может даже первый заказчик не купить !
Последнее редактирование:
Так будет колоссальный демпинг на эту должность!А кто его охранять будет ? Хочу сторожом устроиться !
Так а почему бы нет — вон хоть в разделе «зацените запись/сведение»
) Мы всё скажем!- Статус