Дилетантизм, или заложники мотивации?

  • Автор темы Автор темы Kostya
  • Дата начала Дата начала
Мне кажется, всё просто. Если к вам приходит безголось, а вы ради денег лжете, что из этого можно сдедать хит, вы просто лжец и ничего тут другого нет. Вы жулик, обманщик, шарлатан, мошенник. Скажите, надо ли жалеть лекаря-шарлатана, заговаривающего грыжу, исходя из того, что у него 3 детей, и аренду чем-то надо платить? Законы морали для всех едины, и для звуковой братии в том числе.
 
Sov_OK, +1. Лучше горькая, но правда. У меня есть приятель-продюсер, который не занимается раскруткой спонсируемых бездарей принципиально. Он говорит - так себе же спокойнее, не надо потом объяснять, почему несколько зеленых лимонов истрачено, а "артиста" народ так и не полюбил...
 
Если к вам приходит безголось, а вы ради денег лжете, что из этого можно сдедать хит, вы просто лжец и ничего тут другого нет. Вы жулик, обманщик, шарлатан, мошенник. Скажите, надо ли жалеть лекаря-шарлатана,
Я в самом начале топа написал уже, что надо всегда говорить правду. Но это как то прошло незамечено. Мне возразили что можно остаться без работы итд. Я говорю правду уже почти 30 лет профессиональной деятельности - без работы не сижу и уважают именно за это. Часто приходят за советом и заказывают мне именно потому, что не обману
 
Я самом начале топа написал уже, что надо всегда говорить правду. Но это как то прошло незамечено. Мне возразили что можно остаться без работы. Я говорю правду уже почти 30 лет профессиональной деятельности - без работы не сижу и уважают именно за это

Не хотел ни в чём оправдываться, но именно так и я работаю. И в начальном топе я тоже написал, что

Твоего мнения, по поводу материала, никто не спрашивает(ну или почти не спрашивает)

Это не значит, что я промолчал. В этом топике затронута проблема не мошенников и лжецов.
 
Твоего мнения, по поводу материала, никто не спрашивает
Это приходит с опытом и с возрастом. Ко мне иногда даже приходят с готовыми работами из других студий. Певцам часто кажется, что их надули, задрали цену итд. Так вот у них бывают вопросы "что здесь не так, как я спел или о качестве аранжа и сведения". В таких случаях стараюсь говорить как есть - пусть иногда в мягкой форме. Но свое мнение никогда и никому не навязываю. Это субъективная оценка. Но когда в треке голоса явно заметен мелодайн или в песне противоречия в гармонии между голосом, басом и аккомпаниментом - говорю в лоб
 
Это приходит с опытом и с возрастом. Ко мне иногда даже приходят с готовыми работами из других студий. Певцам часто кажется, что их надули, задрали цену итд. Так вот у них бывают вопросы "что здесь не так, как я спел или о качестве аранжа и сведения". В таких случаях стараюсь говорить как есть - пусть иногда в мягкой форме. Но свое мнение никогда и никому не навязываю. Это субъективная оценка. Но когда в треке голоса явно заметен мелодайн или в песне противоречия в гармонии между голосом, басом и аккомпаниментом - говорю в лоб
Аналогично:)
 
А я ничего не говорю, пока не понимаю, что меня готовы выслушать. Если чувствуешь, что клиент не поймёт критики или не готов что-то воспринять, то лучше просто ничего не говорить. Просто сделать для себя вывод: работать тебе с ним или нет. Перевоспитывать или заниматься образованием задача продюсера. Нельзя советовать что-то. Надо жёстко навязывать, если чувствуешь что прав и выйдет правильно,-иначе не выйдет ни хрена, НМВ. Т.Е брать на себя роль продюсера. Если это не возможно, то тогда вообще не надо ничего выссказывать. Просто делать свою работу звукоинженера и жестко пресекать попытки выведать "как мне, самому нравится итд?". И клиент должен решать сам: нужен автотюн или нет. Я всегда предупреждаю, что б при применении автотюна будет петь уже не клиент, а программа. И брать на себя моральные издержки должен сам клиент, с пониманием того что сделал он, - а что компьютер за него.Отсюда кстати и моё жёсткое неприятие автотюна как средства "зарабатывания" денег . Клиента всё равно "опустят" рано или поздно кто-то другой. Неизвестно, что он скажет о твоих "подправках" потом, когда ему другие ,менее заинтересованные в его деньгах, укажут, что он вообще петь не может. НМВ
 
Последнее редактирование:
o3misha, Все люди разные, все правильно. Когда приходят за советом - говорю. А если этого совета не просят - вообще не надо никак реагировать - все верно

---------- Добавлено 19.05.2012 в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено 18.05.2012 в 23:53 ----------

неприятие автотюна как средства "зарабатывания" денег
В моих случаях все более цинично - подавляющее большинство артистов сейчас прекрасно понимают, что все их проблемы с тюном можно исправить.
Тенденция у тех кому до 30 лет - вообще не стараются - бабки дают и говорят - делайте. Привыкли... Поколение, кому больше 40ка - гораздо профессиональнее. Школа другая. То есть тех прогресс в данном случае способствует развитию дилетантизма. А девушка с фигурой - и с дядей на джипе - вообще ничем не заморачивается. Дядя заплатил и привет... Поэтому в таких случаях я никаких угрызений не испытываю - сделал дело и все
 
Я порой честно предупреждаю: "Если вздумаете спеть под минус, а не плюс, то это будут не самые приятные минуты вашей жизни. Не провоцируйте судьбу."
Никогда не обижаются. Особенно, если включить им послушать как было до редакции.
 
Ребят, а вот положа руку на сердце-придёт ДяДя отслюнявит приличные бабки и хде принципы? И будешь тюнить и разтютюнивать:))) Во всяком случае всё зависит от достатка З.Р. ,если есть на жизнь, он встанет в позу,- нету на жизнь- задумается, и сделает, как хочет заказчик, я понимаю тех, у кого нет финансовых проблем,-могут и в позу встать со своими принципами, но в принципах есть некое лукавство:) Принципы живут, пока жизнь пинка не даст:) Ну хочется девке, и есть ДяДя, да нате,... остаёться только мастерство приложить, но упаси вас, пообещать , и втереть, что это будет звезда:)))-Эт на счёт раскрутки,-здесь маловероятно, что прокатит-"Ну типа не смогла":))) Вы думаете за океаном кто-то откажется от утопического "проекта" за приличные деньги?-Большущая ФИГА!Они отвечают лишь за свою работу:)))Остальное решит суд, в спорном вопросе, между легально работающей студией и заказчиком. Ну а у нас, в своём большинстве, всё на кустарном уровне-"Русский сервис не навязчив"...:)))Вот здесь и встаёт вопрос, по-моему неразрешимый, на данном этапе, по поводу, типа общей, профсоюзной "Конторы":dirol:, потому, как в действии, на данном этапе-" У меня всё в порядке", и моя хата в достатке:))):secret::dash1::smile: И здесь понятен вопрос, о профессионализме:)))Ну и правильно говорили в соседней теме, о наработках, и постоянных клиентахххь:)
 
Последнее редактирование:
Вы думаете за океаном кто-то откажется от утопического "проекта" за приличные деньги?
Все правильно написано! Однако за океаном ситуация несколько иная (в профессиональных студиях по крайне мере - я не говорю о студиях работающих для любителей музыки).
Там ни саунд инженер, ни аранжировщик и даже не композитор не отвечают за весь проект. Там же в основном узкая специализация. Например - меня наняли только программировать барабаны или записать инструменты или только на сведение. За весь процесс голова болит только у саунд продюсера - и только у него могут быть угрызения или моральные проблемы. И то сомневаюсь - он также наемник - и просто старается профессионально выполнять свою работу.
 
Все правильно написано! Однако за океаном ситуация несколько иная (в профессиональных студиях по крайне мере - я не говорю о студиях работающих для любителей музыки).
Там ни саунд инженер, ни аранжировщик и даже не композитор не отвечают за весь проект. Там же в основном узкая специализация. Например - меня наняли только программировать барабаны или записать инструменты или только на сведение. За весь процесс голова болит только у саунд продюсера - и только у него могут быть угрызения или моральные проблемы. И то сомневаюсь - он также наемник - и просто старается профессионально выполнять свою работу.
Всё верно-,кто старается профессионально делать свою работу!Здесь на уровне РММ, можно было бы решать спорные проблемы, между заказчиком и З.Р.при понятных условиях-1-Что З.Р. является таковым:)И 2.е-заключении авторитетных З.Р. после ознакомления со спорным материалом:Но опять же, речь о легальном "предприятии" в некоем сообществе:) Это всё лишь об одном,-заказчик в своих претензиях бывает прав, поскольку за З.Р. работу в некоторых вариантах беруться люди, таковыми не являющимися:)Я к примеру на данном этапе не возьмусь за работу З.Р., потому как осознаю, что им не являюсь:)Это большой труд, на ранних этапах особенно, ну при наработках и практике, видимо полегче:))) Я когда начал этим заниматься, то думал-Я Сейчас дам крутого:) Ну естественно со своими "Нетленками":))) А потом въехал, что это кропотливый труд, от которого мне уже видимо не отвязаться:) Потому, как это очень занимательно:)))Ну конечно для себя на этом форуме, кто является профи, уже определил:)))Поскольку проф. З.Р. обязан быть в курсе большинства традиций в звукозаписывающей "индустрии", в смысле стилевых традиций, ну типа, смешно, когда вобщем-то Уважаемый чел, при коментариях по сведению джаззроковой композиции, пишет, что типа Kick не качает:))), а металюги, что альты не шлёпают, как мокрыми трусами об забор:))) Ну и конечно стерильники, которые пытаются всё якобы ненужное,-(по их мнению вырезать с вокала:)))Я бы после таких манипуляций "З.Р." наверное не впечатлился бы многими джазовыми, да и не только композициями:)))
 
Последнее редактирование:
мужуки, внесу свою лепту. профессионализм - понятно. а бывает и так, что понтовитым заказчикам хочется подосрать (ну не люблю я некоторые типы хамоватых людей). в нашем городишке большими деньгами не пахнет, но некоторые приходят - не создать звезду канеш ))) - записать на хорошем уровне песенку. им пытаешься объяснить, что аппаратура далеко не высокого класса, не получится так как у нюши или у ранеток (равняются некоторые у нас), но бля требуют... мы ж вам платим типа... ну вопчим такие понты колотят, что за их сраные 5 тыщ делаешь так (голос с фонерой свел, мелодина - нету), чтоб они узнали реальные цены и больше не понтили , ну и не приходили больше никогда. была пара случаев
 
convex, интересный подход - специально сделать свою работу так, чтобы клиент больше никогда не вернулся.

Свежо. Интересно.
 
convex, тебя в зиндан до старости обещали посадить, если за работу не возьмешься? ;)

Логично всё-таки твердое "НЕТ" говорить на берегу, а не обещать сделать работу на уровне, а потом не выполнять своих обязательств (мол, это я проучил его так).
 
fakeitback, да тут ситуевина такая, что начальство все решает, а я уже разруливаю так, чтоб мне было хорошо. с адекватными я сам работать люблю - одно удовольствие )
 
С моей точки зрения этот пост - не добрый. Не в обиду. Если только не придумка.
Если бы я был клиентом - я бы заставил принести извинения...

Автор поступился принципами, взялся за работу и тут же обосрал заказчика. Некрасиво.

По русски это называется " ипу и плачу, плачу, но ипу" ( цитата, прошу модеров понять)

Такое недопустимо в профессиональных отношениях. На месте твоего начальника я бы уже вчера тебя уволил...

Если тебе не нравится материал, заказчик или условия - откажись от работы.
Но если ты берёшь деньги и делаешь свою работу херово - ты ничем от того понтовитого заказчика не отличаешься...
Не в обиду..Но задумайся сам. А если тебе в магазине на хлеб будут плевать тайком только потому, что лицо твоё не понравилось?

Прошу модераторов закрыть и зачистить тему, так как такие разговоры не должны вестись публично.
Нельзя как бабы обсуждать людей, которые не имеют возможности ответить или защититься...
А тем более нельзя и недопустимо брать деньги за работу и тут же обсирать заказчиков и сам материал.

Наверно потому в стране много говна, что вот такое вот происходит.

Я никогда не порекомендую знакомым работать с "профессионалами", которое позволяют говорить такое за глаза...

Не в обиду ребят, но профессионализм - это не только вывести в нужное положение фейдер, но и умение ценить свою работу и работодателя.
 
Последнее редактирование:
Наверно потому в стране много говна, что вот такое вот происходит.
Причинно-следственные связи имхо не так просты, как кажется... оттуда... ;)

может в начальстве проблемы?
Весьма не исключено...

Логично всё-таки твердое "НЕТ" говорить на берегу
И вот с этим ну просто невозможно не согласиться! Нужно учиться разговаривать, убеждать, и отказывать, если вдруг общего языка не находится...
 
голос с фонерой свел, мелодина - нету
А кто из "непрофессиональных" заказчиков знает, что такое "мелодин"?

А что касается материала, за который не хотелось бы браться... Так бывает, что из этого получается определенное "портфолио", вроде - "Смотрите, какая была песня, и как я ее гармонизовал, аранжировал, поменял размер, форму". )))
И это никак не относится к работе, которую делают "лишь бы сделать".
 
С моей точки зрения этот..............................
Тоже, ни в коем случае не хочу обидеть, но в этом монологе прослеживается лукавство. Жизнь, это не чёрное-белое, это сплошные полутона. Топик тому подтверждение. Так, или иначе, с такой ситуацией сталкивался почти каждый, мало-мальски работающий в этой сфере. Примеров этому куча. И это ещё цветочки, то, что показал.
А тему, если она себя исчерпала, нужно закрывать.
 
Kostya,

Кость, брат. Ты этим постом по сути подставил человека. О плохих вокалистках - как о мёртвых. Это закон профессионалов.
Любой профи скажет тебе по секрету, что делал тысячи бездарей - потому, что это его работа, но никогда не скажет этого публично, открыто или в оскорбительной форме, а тем более - самому артисту ЗА ГЛАЗА. Можно это сказать в лицо, даже иногда надо, но не за спиной..
А ты подумал, если ей расскажут и она прочтёт весь топик?

Тебе сейчас не отпираться надо, а сказать:

Да братья, что-то я не то сказал. Простите.

Всё.
 
Не часто соглащаюсь с Литвиновым - чаще клюю его :biggrin: Но тут ППКС:
профессионализм - это не только вывести в нужное положение фейдер, но и умение ценить свою работу и работодателя.
Не знаю даже, сколько плюсов поставить.
Прежде всего профессионализм - это отношение к своим ОБЯЗАННОСТЯМ. Нахвататься информации совсем легко, превратить ее в знания и навки - сложнее, а вот сменить неверное отношение правильными принципами куда сложнее...
Жизнь, это не чёрное-белое, это сплошные полутона.
Но оттенков коричневых, соответствующих определенной субстанции, должно быть как можно меньше - и зависит это прежде всего от нас самих, не сочтите за морализаторство. А если учесть, что дерьмо имеет свойства бумеранга, и вовсе не стоит подбрасывать его другим, даже неприятным людям. Не надо уподобляться им - и это гораздо проще, чем думают многие.

Если честно, юзер ...... своим рассказом меня очень разочаровал. Это типичный пример рабской психологии - нагадить исподтишка хозяевам.

Так, или иначе, с такой ситуацией сталкивался почти каждый, мало-мальски работающий в этой сфере.
А речь ведь не об этом, но о нашем поведении в такой ситуации. Получается - взялся за гуж, обосрался - и стой...
Хуже всего такой "работник" делает прежде всего себе, а не клиенту.

Есть при всем богатстве "полутонов" пределы, которые переходить нельзя. Противно работать? Не работай. И не надо оправдывать свое загнивание на работе тем,что семья кушать просит. Смени работу и корми семью, не гадя людям и, в конечном счете - себе же под ноги.

Желающие могут попробовать и меня обвинить в лукавстве - только вряд ли получится... Почему- не буду расшифровывать.
 
есть клиенты, которых не хочется видеть, и О КОТОРЫХ НЕ ХОЧЕТСЯ СЛЫШАТЬ. есть такие нехорошие
Таким я обычно говорю цены в 2 раза выше. Чаще всего клиенты отказываются - а если согласятся - тем кто будет выполнять для них заказ будет не так обидно - хоть немного бабла срубят...
 
convex, Тут ситуация ИМХО такая, что ты делаешь во вред себе, ведь по твоей работе сложится о тебе мнение. Репутацию можно зарабатывать годами, но стоит раз обосраться - потом не отмоешься. Особенно это касается не особо крупных городов, где все обо всех знают.
 
Litvinov, Smack, спасибо братья, ответили на все вопросы.
 
Kostya, на все - это вряд ли. Даже мы с Литвиновым на такое не способны... :biggrin: Да что там мы - Ленин!
 

Сейчас просматривают