Вопрос к "студийному планктону"

  • Автор темы Автор темы vicle
  • Дата начала Дата начала
существует какое-то самовнушение, психологическая защита, мб
Когда человек пристрастился к курению,в организме происходят почти необратимые процессы.Если вкратце,никотин учавствует в мыслительном процессе.При отказе от курения человек становится "тугодумом"Поэтому без сигареты не сосредоточиться :smile:
 
Люди, послушайте, это действительно важный вопрос, не пустяковый. Заходит как-то к нам в бригаду наш шеф, очень авторитетный человек, ему 75. Разговор коснулся курения. "Я бросил курить 35 лет назад" - говорит он - "но стоит мне закурить хотя бы раз, я это чувствую, организм с готовностью примет сигарету, как будто я последнюю выкурил только вчера". Вдумайтесь в это. Закуривший и курящий становится, по сути, таким на всю оставшуюся жизнь. Кто-то с нажатой кнопкой "pause", кто-то "play". Мой бывший шеф рос в послевоенное время, в детском доме, но ему хватило мозгов избавиться от того, что мешает жизни и здоровью. Скажите, что мешает нам, живущим сегодня в мирное относительно комфортное время, не наступать на грабли наших отцов и дедов? Я слабо верю в то, что музыкальная студия, в которой приветствуется или не запрещается курение, полезна для человечества.
 
Как то так
О «бросании курить»
Прежде чем говорить о бросании курить, давайте попробуем понять: зачем люди курят и почему курят именно табак, содержащий никотин.

Посмотрим как работает мозг когда никакого никотина еще нет
Мышление, память, внимание - всё это процессы обмена электрическими сигналами между клетками мозга.
Для передачи электрического импульса от одной нервной клетки к другой существуют синапсы - специальные устройства передачи сигнала. Синапс - это попросту щель между соприкасающимися отростками нервных клеток. Когда электрический сигнал подходит от одной клетки к синапсу, под воздействием электрического сигнала в щель выбрасывается специальное вещество - медиатор. Медиатор, попадая в синаптическую щель, раздражает рецепторы второй клетки - и во второй клетке возникает электрический сигнал - так происходит синаптическая передача нервного импульса.


Есть разные типы синапсов, обслуживающие разные функции организма, и использующие для передачи нервного сигнала разные медиаторы.
Нам интересен медиатор ацетилхолин: ацетилхолиновые синапсы мозга обеспечивают такие функции как движения мышц, принятие решений, концентрацию внимания и память, а так же контроль работы сердечно-сосудистой и дыхательной систем. Иными словами, ацетилхолин обеспечивает механизмы активных действий. Соответственно, прочие функции, способные помешать активным действиям, под воздействием ацетилхолина подавляются: тормозится работа пищеварительной и мочевыделительной систем.

Что делает никотин в головном мозге?

Итак, ацетилхолин передает нервный импульс через синапс от одного нейрона к другому нейрону или мышечной клетке.
Так как процессы движения жидкости в синаптической щели намного медленнее движения электрического сигнала по нервному волокну, нервные клетки обмениваются не одиночными импульсами, а пачками импульсов, а в особо важных случаях так называемыми "активациями": пачками из многих тысяч импульсов с частотой около 2000 импульсов в секунду, длительность активации может измеряться десятками секунд.
Никотин в умеренных дозах создает фоновое раздражение постсинаптической ("принимающей") мембраны, тем самым улучшая синаптическую передачу, в результате меньше пачек импульсов теряется. При избытке никотина, сам никотин может создавать импульсы на постсинаптической мембране, этим и обусловлены такие проявления передозировки никотина, как шум в ушах, увеличение яркости света в глазах и головокружение, а при более выраженной передозировке мышечные подергивания, дрожь и вплоть до судорог.

Когда человек первый раз пробует курить, никотин, попавший в кровь, с током крови попадает в мозг и улучшает синаптическую передачу. Мышцы напрягаются, кожа готовится освободить организм от избыточного тепла, возникающего при работе мышц, и заранее начинается потоотделение. Зрение и слух обостряются, при чрезмерном обострении чувств возникают иллюзии восприятия: круги или тени перед глазами, звон в ушах. Сердцебиения сначала немного урежаются, но существенно увеличивается сила сердечных сокращений и объем крови, выбрасываемый при каждом сокращении; затем благодаря компенсирующему действию других систем организма сердцебиения тоже ускоряются. Моторика желудка практически останавливается, что воспринимается чувством сытости и даже чувством тяжести в желудке, если желудок в этот момент наполнен.
Но самое главное - то, ради чего курильщики продолжают вновь и вновь тянуться за сигаретами, - обостряется внимание, ускоряется мышление, улучшается способность к запоминанию информации, увеличивается сила и точность движений.

Таким образом, никотин можно отнести к допингам, улучшающим внимание и память без общевозбуждающего действия. Но конечно же, что-то за счет чего-то: улучшая кратковременную память, никотин увеличивает объем информации, находящейся в кратковременной памяти, но не влияет на механизмы длительного запоминания; таким образом, мозг, перегруженный бОльшим количеством оперативной информации, хуже запоминает надолго. По прошествии большого времени, курильщики лучше помнят запомненное в период некурения. Упрощенно говоря, перекур помогает сосредоточиться на сиюминутном, но запомнится лучше всего сделанное перед следующим перекуром, а не сделанное сразу после перекура.



«Стиль» курения и механизмы пристрастия к курению
Я не буду утверждать что первично: "стиль" курения или механизмы, побуждающие человека продолжать курить. Важно, что стиль курения довольно четко соответствует механизму пристрастия. Это может иметь значение в том числе и для определения формы пристрастия на основании наблюдением за стилем курения, а значит и для подбора адекватной помощи бросающим курить.

Напомню некоторые особенности строения дыхательной системы человека.
Прежде, чем попасть в альвеолы для газообмена, вдыхаемый воздух проходит ротовую полость, гортань, трахею и разветвленное дерево бронхов. Суммарный объем этих органов составляет примерно 300 кубических сантиметров.
Как бы глубоко мы ни вдохнули, последние 300 мл вдоха не попадут в альвеолы и не будут участвовать в газообмене. Как бы глубоко мы не выдохнули, в этом пространстве останется около 300 мл выдыхаемого воздуха, который будет смешиваться с вдыхаемым воздухом при следующем вдохе.
Этот объем называется "мертвым объемом" потому, что в случае глубины дыхательных движений меньше этого объема, человек умрет от удушья (такое известно медицине при частичном параличе дыхательного центра).

Всех "настоящих" курильщиков, курящих "взатяжку", можно разделить на 2 принципиально разные группы: на тех, кто вдыхает сигаретный дым лишь в пределах "мертвого объема", и тех, кто более глубокими вдохами после затяжки заполняет дымом пространство газообмена.
Я хочу подчеркнуть важный момент: следует смотреть не глубину самой затяжки, а глубину вдоха после затяжки: глубину, на которую сигаретный дым вдыхается в легкие.
Первый тип курильщиков, затягивающийся не глубже "мертвого объема", выдыхает много дыма. И это вполне естественно: газообмен в трахее и бронхах минимальный, а значит, лишь малая доля веществ из табачного дыма осаждается в легких и попадает в кровь, большая же доля выдыхается при следующем за затяжкой выдохе.
Второй тип курильщиков делает после затяжки глубокий вдох и выдыхает довольно небольшое количество дыма. Что вполне понятно: в альвеолах происходит активный газообмен с кровью, и большая часть компонентов табачного дыма переходит в кровь.

Важно понимать, что при первом типе курения (курение "мертвым объемом") организм получает довольно небольшую часть никотина из дыма, а значит, и работа мозга меняется несущественно. Никотин нужен лишь как элемент процесса курения - компонент вкуса. При втором типе дозы никотина, попадающие в мозг курильщика, во много раз выше; выше настолько, что меняется обмен веществ в мозгу; с годами курения организм таких курильщиков почти полностью перестает вырабатывать собственный ацетилхолин и начинает использовать для передачи нервных импульсов никотин.
Таким образом, при первом типе курения пристрастие в основном заключается в формировании курительных стереотипов поведения; при втором типе пристрастие перерастает в метаболическую потребность: никотин становится необходимым для нормального функционирования нервной системы. На основании различия пристрастий различаются и разные формы зависимости: психологическая (поведенческая) и химическая.

Курение: «кнут» и «пряник»
Разобравшись с отдельными элементами процесса курения, мы теперь можем попробовать поговорить о курении как о едином процессе.
Важно понимать, что, как в любом целенаправленном действии, курение начинается не зажиганием спички или зажигалки и даже не доставанием сигареты с зажигалкой из кармана или сумочки, а начинается принятием решения закурить. Нередко от момента принятия решения до первой затяжки проходит ощутимый промежуток времени, необходимый для перемещения из офиса в курилку или время дождаться выхода из общественного транспорта. Еще до первой затяжки, начиная с момента принятия решения, мозг уже работает в ускоренном режиме так, словно он уже получил свою стимулирующую дозу никотина. Расходуется при этом запас ацетилхолина у курильщиков первого типа, или запас никотина, оставшийся с прошлого перекура, у курильщиков второго типа.

Я думаю, меня сейчас хорошо поймут все курильщики, пережившие задержки рейсов самолета. Всё запланированное время полета вынужденное некурение переносится более менее легко, но затем наступает сущий ад: желание курить разрастается и заполняет собой буквально все мысли.
Некурение довольно легко переносится курильщиками, но лишь до того момента, когда будет сознательно или бессознательно принято новое решение закурить, с этого момента, если не закурить, начинаются более менее выраженные эмоциональные и (как мы теперь знаем) биохимические страдания - синдром отмены никотина.

XX век и опыт помощи бросающим курить
Дабы избежать споров, я умолчу об исследованиях полезности никотина для здоровья, достаточно упоминания, что такие исследования были проведены и дали свои результаты.
Сейчас перед нами ставится задача глобального всемирного запрета курения как абсолютного зла, поэтому медицина вынуждена сосредоточиться на оказании помощи бросающим курить.
Современная медицина на основании представлений об эмоциональной и химической зависимости сформировала 2 комплекса мер помощи бросающим курить. Это программы психологической помощи и программы поэтапного снижения дозы синтетического никотина, вводимого через желудок, через слизистую полости рта или через кожу.
Программы психологической помощи оказались довольно эффективными для страдающих эмоциональной зависимостью от курения: эффективность превышает 50% от числа обратившихся за помощью. Во многом благодаря государственной поддержке программ психологической реабилитации значительно снизился процент курильщиков в США, Канаде и ЕС. В типичном виде программа представляет собой индивидуальную работу с психологом и работа в малых группах; интенсивность 2-3 полуторачасовых занятия в неделю; продолжительность до полутора-двух лет. В названных странах программа финансируется государством, направляет в программу семейный врач на основании сообщения от пациента о желании бросить курить.
Программы поэтапного снижения никотина для страдающих химической зависимостью менее успешны, их эффективность едва превосходит 10% от числа обратившихся. Основная причина неудач: маленькая скорость всасывания никотина через кожу и слизистые и выраженные побочные эффекты (химические ожоги) в месте соприкосновения никотина с кожей и слизистыми.
Еще 2 немедицинских метода достойны упоминания - от того, что их изобрели не медики, методы не стали хуже или лучше. Это "курение" кальянов и феномен Аллена Карра.
Если кальян по сути является модификацией атрибутики курения с фиксацией внимания на вкусовых ощущениях, то методика Карра более интересна. На первый взгляд, это всего лишь создание сверхценной идеи некурения путем нагнетания страха перед "наркотической зависимостью" и утратой собственной личности. Но есть в этой методике и позитивный момент: это методика отказа от принятия решания закурить, и в случае, если этот результат достигается, эмоциональная часть синдрома отмены практически не возникает.
 
Когда человек пристрастился к курению,в организме происходят почти необратимые процессы.Если вкратце,никотин учавствует в мыслительном процессе.При отказе от курения человек становится "тугодумом"Поэтому без сигареты не сосредоточиться
Почему мы, некурящие, должны приспосабливаться к курильщикам, идти им навстречу? Думать о том, как сделать им удобно? Разве такая у нас позиция в по отношению к наркоманам и алкоголикам? Это они должны жужжать пчелиным роем, озадачиваться, каким образом поскорее бросить курить. А у меня без кока-колы творчество не идёт. Но я не открываю теплую бутылку колы над пультом и не отрыгиваю на звукорежиссера. :) Кроме того, я не требую столик и стакан и корочку белого хлеба, которую очень люблю колой запить. ... А еще там, где скапливаются курильщики, появляется несметное количество окурков и пепла, которые они почему-то не хотят убирать. Окей, ты курильщик, понимаешь свою пожизненную привязанность, так убирай же после себя! Почему этого нет? Не кажется ли вам, что курение и бескультурье - это одно и то же?
 
Sov_OK, сбавьте обороты :big_boss:
Не кажется ли вам, что курение и бескультурье - это одно и то же?
я давно избавился от курения
Мне интересно как обходятся музыканты в студии без допинга :buba:
и последствия этого допинга в помещении(вонь и т п)
 
Бросил курить в 2004-ом. Через пол года был стресс, выкурил пол сигареты и получил отравление. Потом был ещё один повод начать, но организм и там отказывался принимать. Сейчас не курю. На студии даже курящее начальство не курит. Есть прихожка - пожалуйста. Ещё лучше на воздух. Сам периодически выхожу на перекур, но не покурить, а подышать свежим воздухом и мозг проветрить.
Курил с 1993-его.
 
Когда курил, ходил на улицу просто. В сколько студиях бывал, не где не курят там где аппаратная и вообще...смалят на улице. Так то да, помню как чего то дельное сделал, на перекур. Партию клёвую придумал, опять перекур. Так сказать точку ставишь этим ритуалом)))
Курить бросил уже 4 года как и про курение как таковое полностью не думаю. По чесноку ещё хочу добавить что даже когда и курил, не нравилось быть в прокуренном помещении. Если в комнате смолить каждый день то там всё провоняет табаком и это уже будет не студия в нашем случае а курилка.

Юра_Дигич, это не про тебя но скажи что это не так?
 
Знакомые студийшики отправили почти новый "Нойман"(полугодичный) на гарантийный ремонт-звук стал тусклый и невнятный....И получили его обратно, в том же виде, с сообшением о том, что соскребать никотинувую плёнку с мембраны-не есть гарантийный случай...
Я видел бетакам в разобранном виде, стоявший в помещении, где курили. Зрелище жуткое!
Пепел - сильный абразив, фейдера в порошок стирает!
http://www.forums.625-net.ru/index.php?showtopic=3002853&st=0
 
По вопросу курения в студии: НИ В ОДНОЙ, где мне приходилось работать, не курили. Это табу для всех, ибо даже пассивное курение - это шаг к другим пассивным вещам :laugh2:
Что касается непродуктивного использования рабочего времени: в Германии подан законопроект, по которому курильщикам рабочий день продлят на час (при той же зарплате). Вот так-то. Причем курильщики не протестуют, ибо сознают, что это справедливо...
 
Так или иначе, мы все живём бок-о-бок с курильщиками. Я никогда не замечал, что курение стимулирует у них творческую деятельность. Да и вообще любую другую деятельность, направленную на результат. Припоминаю, что курильщики во время "сеанса" делают умное лицо и становятся разговорчивее, это да. Но интеллектуальных подъёмов, как коллективных так и индивидуальных, что-то не припомню.
 
Sov_OK,
Один вопрос: а Вы были курильщиком когда-нибудь?
Если нет - не стОит выступать здесь в роли евангелиста, этакого Капитана Очевидность, проповедующего здоровый образ жизни. Мы все в курсе дела, спасибо, поэтому не надо взрослым людям повторять избитые истины, это дико раздражает.
Потому что на самом деле все не так просто.
Этого не понять человеку, который сам никогда не был заядлым курильщиком, так что зря стараетесь

ЗЫ: По сабжу: лично я за курение только вне студии, желательно на улице. Такой "перекур", кстати, очень способствует переключению внимания и, соответственно, отдыху и повышению производительности труда
 
курим в аппаратной )))
микрофоны, убираем в кейсы и в кладовку, тон-зал с активной вентиляцией и дым туда не идет
 
Один вопрос: а Вы были курильщиком когда-нибудь?
В 17 лет как-то выпил в компании, попробовал курить. Как сейчас помню "Экспресс", потом "Camel". Ничего в этом не нашел. На следующий день попробовал "Приму". Показалось, что табак был лучше. Но никакого желания заставлять себя привыкать к курению у меня не возникло.

зря стараетесь
Для тех, кто всё еще сомневается, убежден - не зря. К вашим эмоциям отношусь с уважением.
 
Разговор коснулся курения. "Я бросил курить 35 лет назад" - говорит он - "но стоит мне закурить хотя бы раз, я это чувствую, организм с готовностью примет сигарету, как будто я последнюю выкурил только вчера". Вдумайтесь в это. Закуривший и курящий становится, по сути, таким на всю оставшуюся жизнь. Кто-то с нажатой кнопкой "pause", кто-то "play".
С бухлом кстати то же самое после определённого момента, после прохождения "точки невозврата".
 
Хе-хе))) Смешно. Рмм опять жжёт. Запомните - курят только дурачки. Но не вздумайте ни в коем случае им об этом говорить и тем более переубеждать. А по сабжу - гнать метлой, в подъезд или ещё дальше.
 
Разговор коснулся курения. "Я бросил курить 35 лет назад" - говорит он - "но стоит мне закурить хотя бы раз, я это чувствую, организм с готовностью примет сигарету, как будто я последнюю выкурил только вчера". Вдумайтесь в это. Закуривший и курящий становится, по сути, таким на всю оставшуюся жизнь. Кто-то с нажатой кнопкой "pause", кто-то "play".
Бросил курить в 2004-ом. Через пол года был стресс, выкурил пол сигареты и получил отравление. Потом был ещё один повод начать, но организм и там отказывался принимать.
Два совершенно разных факта. Прикольно правда?
 
прошло два года как не курю, а все равно иногда ловлю себя на мысли, что вот счас бы сходить на улицу, посидеть спокойно, выкурить сигарету и опять за дело.
я 7 лет назад бросил, а до сих пор такие мысли )) и по ночам иногда снится, что курю ) страшная вещь, конечно... Двойная зависимость - и физическая, и психологическая
 
12 лет назад бросил. Тоже первые лет 6-7 во сне иногда курил.
 
Перекур - это хорошо. Переключает мозги, заставляет думать, но не лезть сразу ручки крутить, а именно обдумать что-то.
У кого-то это сигарета, у кого-то - сходить чайку хряпнуть. Знаю людей, которые просто садятся и устраивают себе мысленный перекур - обдумывают, обсуждают, но без порыва к действию.
В любом случае, если есть такая привычка - то лучше каждый час прерываться и идти на улицу. И не мешаешь никому, и воздухом свежим подышать можно =)))
Я часто замечал, что когда хочется курить - продуктивность выше, ибо есть какая-то мотивация - ща типа доделаю и пойду покурю.
Многим покажется, что это хреновая мотивация, но в условиях текучки, либо когда нужно совершать некие рутинные действия - очень помогает..
 
Sov_OK,
Один вопрос: а Вы были курильщиком когда-нибудь?
Если нет - не стОит выступать здесь в роли евангелиста, этакого Капитана Очевидность, проповедующего здоровый образ жизни. Мы все в курсе дела, спасибо, поэтому не надо взрослым людям повторять избитые истины, это дико раздражает.
Потому что на самом деле все не так просто.
Этого не понять человеку, который сам никогда не был заядлым курильщиком, так что зря стараетесь

ЗЫ: По сабжу: лично я за курение только вне студии, желательно на улице. Такой "перекур", кстати, очень способствует переключению внимания и, соответственно, отдыху и повышению производительности труда

________
Вот не хочется встревать, но... Почему курильщик, когда ему обращают на его вредную привычку, так агрессивно реагирует ? "Философия" сразу подтягивается... Вот мне якобы не понять, почему человек курит. Я никогда не курил, вообще не знаю, что это такое - дым во рту. Теперь попробуйте вы понять, что чувствует такой человек, когда он в условиях нашей действительности во всех общественных местах атакуется дымом, причем привыкнув к чистому воздуху. Уверяю вас, этот дым воспринимается не как дым березовых полешек, а как порция ядовитого газа. Моментально и очень неприятно реагирует голова. Ваши "выходы на улицу" реально превращаются в проход сквозь строй курильщиков при входе в торговый центр, в другое заведение. Те, кто ездит на общественном транспорте и не курит, вынуждены дышать на остановках, или даже в этом транспорте. С какого лешего человек, который не причиняет неудобств другим, и в нашей стране уже принадлежит некурящему меньшинству, должен покоряться курящему большинству, которое причиняет вред здоровью и себе, и окружающим ? Морализаторства было бы куда меньше, если бы все курящие осознавали, какие неудобства они приносят другим, и курили бы в скафандре с накопителем дыма. А так получается, что избавиться некурящему от этого яда можно у нас только одним способом - заиметь свой дом в лесу, живя там. Кому-то отдельно это и подходит, например, мне. Но это уже ни в какие ворота, когда нормальный человек получает большие неудобства и не имеет защиты от тех, кто просто дал слабину, и теперь эти слабые вредят и себе, и окружающим.
Есть один очень хороший ультимативный вариант. Курильщик бросит курить, если ему придется жить в мире, где от его ног, дыхалки, легких зависит его выживаемость. Заядлый курильщик не сможет бегать по лесу и добывать зверя. В итоге ему придется очень несладко. В переводе на нашу жизнь это означает следующее - вместо построения оправдательных теорий о том, почему курильщики могут курить (которые заранее обречены на крах), лучше заняться физкультурой и спортом. И охота курить пойдет на нет. Доводы про то, что курение может снять стресс, какие-то психологические проблемы, тоже несостоятельны. Физическая активность делает это принципиально эффективнее, к тому же без сильных отрицательных побочных явлений.
И да, находясь с кем-то рядом ранее (сейчас ни один человек из моего окружения не курит), можно было отличить запах хороших сигар от того барахла, которое продают нынче. Вообще не понимаю, как это можно курить, если даже малая частица дыма обладает таким мерзостным запахом. Травят по полной. Настоящая гаванская сигара, я думаю, у меня и сейчас не вызовет такого отторжения.

P.S. Надеюсь, что тут не произойдет опять что-то из серии "подтереть, прилепить, закрыть" ;-)

_________
Да, вот еще. Все басни про то, что бросать курить вредно, особенно в пожилом возрасте - басни, придуманные табачниками. Можете считать, что я сейчас транслирую слова врачей, настоящих, не на прикорме. Бросить курить можно в любой момент, никакого вреда это не приносит. В крайнем случае можно сделать fade out на пару месяцев. Применительно к тем, кто связан со звуком - еще одна польза. Слышать станут лучше. У меня есть знакомые, бросавшие курить в 40, 50 и 65 лет. Если же человеку предстоит какая-то операция с общим наркозом, а такие события миллионами происходят с людьми, то бросить курить заранее - вообще показание, а иногда и баланс между положительным и печальным исходом операции.
 
Musphere, а автомобиль в семье имеется?

Агрессивно реагируют всегда только на то, что кто-то кого-то учит жить. А уж тем более в интернетах =)
А то получается:
- Как вы отдыхаете?
- А мы и не напрягаемся, что и вам советуем...
 
Musphere, а автомобиль в семье имеется?

Агрессивно реагируют всегда только на то, что кто-то кого-то учит жить. А уж тем более в интернетах =)
А то получается:
- Как вы отдыхаете?
- А мы и не напрягаемся, что и вам советуем...

________
Давайте обойдемся без дешевеньких демагогий, придуманных для того, чтобы курильщикам было спокойнее давить свою совесть за счет легких окружающих. Это насчет автомобиля и выхлопов. Мобильник у вас есть, компьютер, обогреватель, электроплита ? В курсе, сколько выбрасывается в атмосферу, чтобы их произвести или потратить на них энергии ? В курсе, что основу дают промпредприятия и авиасообщение ? Давайте вернемся в палеолит. Я не против. Но при условии, что вы бросите курить, или я буду иметь честное палеолитное право ахнуть дубиной, если мне что-то не по нраву ;-) Ваше сравнение авто и курения - для неумеющих рассуждать логически. Авто - общая беда человечества по выхлопам, но авто - не явление прямого и стопроцентно пагубного действия группы людей на себя и окружающих. Вместо демагогии из серии "а вот это тоже плохо, поэтому наше плохо - не плохо" займитесь физкультурой, как вариант ;-) 25 - возраст, при котором дальнейшее бросание курения еще не оставит зримых следов в организме.
 

Сейчас просматривают