Фостексы я тыркнул как пример, а говорю я и так слишком много, буду завязать 100%.
Скажем нет фазоинверторам!
- Автор темы lemetrix
- Дата начала
Вадим Володин, благодарю. Всё очень доходчиво и ясно.
Вадим Володин, Вас как-то напрягает ассоциирование Вас с мониторами Pitone на этом форуме? Что ж, простите великодушно. Лично я больше не буду.
Вы говорите про "погоняло" и про "начинаете тут махать" - ну это тоже понятно, хотя и не совсем. Как насчёт Гугла? Он тоже погонялом машет?
Вы говорите о Киллатонах, которые я не строил и в глаза не видел, а просто перепостил ссылку Томаса Босоножки - который думает иначе, чем Вы. И что делать? Мне подчистить за собой?
Ну и касательно всяких прочих Хретонов: те, что я в своей жизни слышал, мне и нахрен не нужны. Мне хватило.Так что каждый при своих.
В ФИ там дело, или не ФИ - мне как энд-юзеру по идее всё равно. Но тенденция налицо.
Действительно. Вроде бы взрослые люди...
Ну да ладно, не суть.
Улыбаемся. Дышим воздухом. Весна на дворе.
Вы говорите про "погоняло" и про "начинаете тут махать" - ну это тоже понятно, хотя и не совсем. Как насчёт Гугла? Он тоже погонялом машет?
Вы говорите о Киллатонах, которые я не строил и в глаза не видел, а просто перепостил ссылку Томаса Босоножки - который думает иначе, чем Вы. И что делать? Мне подчистить за собой?
Ну и касательно всяких прочих Хретонов: те, что я в своей жизни слышал, мне и нахрен не нужны. Мне хватило.Так что каждый при своих.
В ФИ там дело, или не ФИ - мне как энд-юзеру по идее всё равно. Но тенденция налицо.
Действительно. Вроде бы взрослые люди...
Ну да ладно, не суть.
Улыбаемся. Дышим воздухом. Весна на дворе.
Я всего навсего спросил про импульсную характеристику, которой у Гугла вообще нет, а Вы чего-то понесли чего я вообще не понимаю, скорее всего из-за отсутствия настоящей горилки.
В очередной раз удаляюсь.
Извините, не удержалсо -
Это я про мои ассоциации с "закрытых ящиков."
"И в твоём доме будет играть музыка, но ты её не услышишь..."
Это я про мои ассоциации с "закрытых ящиков."
Вадим Володин, у мине Гугль неправильный?
[OFF]
Ну дык адреса своего почтового Вы мне так и не дали...
Дали бы адрес - глядишь, и поразумелись бы, на почве правильной горилки
):drinks:
View hidden content is available for registered users!
Вадим Володин,
я хорошо понимаю сказанное вами но все же... Акустическое оформление - это акустический "фильтр", у ЗЯ - второго порядка, у ФИ - четвертого. Чем выше порядок фильтра - тем больше он двигает фазу.... А что такое подвинуть фазу на частоте 50Гц? Это уже вполне ощутимая задержка. И, получается, что чем больше порядок - тем больше задержка, и это еще при условии, что разработчик - нормальный, а не тот, кто в первую очередь хочет удивить пионэров крутым басом при минимальных размерах (и в этом смысле 0,7 его никак не устраивает). Разве нет?
Logic, Порядок спада можно сделать разнообразным, но мне пока не попадались динамики у которых в ЗЯ можно сделать спад 2-го(а обычно первого), и тем более 4-го в ФИ, есть конечно странные горбыли на моделях Вольт, но они на 4-ый совершенно не тянут. И совершенно равнозначно в ФИ при определенных параметрах ТС конкретного динамика для ФИ можно сделать и первого и второго порядка. А фаза двигается и в том и в другом исполнении.
Вот результаты типичных ЗЯ и к ним подходили весьма точно и правдиво.
http://pitonelab.ru/reports/speakers/POLKAUDIO/MONITOR_1995/
http://pitonelab.ru/reports/speakers/YAMAHA/NS-10/
Там в цитатах Евгения ничего не упомянуто о групповой задержке, не знаю почему.
Именно Этому аспекту нужно уделять некоторое внимание, а не импульсной как прерогатива для ЗЯ (там нет информации), но только на практике все несколько иначе. Потому что соответствующих КОМНАТ никто не строит.
Вот результаты типичных ЗЯ и к ним подходили весьма точно и правдиво.
http://pitonelab.ru/reports/speakers/POLKAUDIO/MONITOR_1995/
http://pitonelab.ru/reports/speakers/YAMAHA/NS-10/
Там в цитатах Евгения ничего не упомянуто о групповой задержке, не знаю почему.
Именно Этому аспекту нужно уделять некоторое внимание, а не импульсной как прерогатива для ЗЯ (там нет информации), но только на практике все несколько иначе. Потому что соответствующих КОМНАТ никто не строит.
Я же говорил, что в научно-технической стороне вопроса я... как бы это помягче про себя сказать...
)То есть дело не суть в импульсной, и бас в ЗЯ теоретически быстрее из-за меньшей групповой задержки на НЧ, так?
---------- Добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:27 ----------
Э... Я знаю почему.
Потому что я ввёл в поле поиска Google фразу:
closed vs vented box impulse response
И сделал несколько цитат, прямо с первой страницы Гугла, не заходя по ссылкам.
А вот результат поиска по фразе
closed vs vented box group delay
Вот вам и групповая задержка. Всё правильно.
Это все параметры относительные, - какой бас, в какой октаве, с какими гармониками, какая комната, какой размер динамика? В записях Бенсона 75 года или Г.Вашингтона 80 (первая запись Маркуса Миллера имхо), низа 50 гц вообще нет, лента 76 скорость и ее коррекция? Но тем не менее это все замечательно слушается как на ЗЯ так и на ФИ (на больших системах ФИ вообще не работает) послушайте Юрей на 15-ках или ДжиБиЭль старый именно по низу.
Где должен бас "быстрый" что это такое? Не придумывайте того чего нет.
ЕСли есть ФИ как настройка фильтра Баттерворда он по определению будет в разгоне на пике его частоты настройки да и в добавок стояки ВАШЕЙ комнаты обычно на частоте 40-50Гц, а это обычно САМ ОТКЛИК от 0.5 и более секунды на этой частоте - ну вот и результат. Для любой системы эффективность для заданных параметрах это определяющий фактор. Но обычно выбирают с кондочка на дурачка. Почему-то.
Евгений, Вы в Гугле полистайте список больших ящиков в стене и "без дырок" которые играют хотя бы 30Гц, давайте соберем статистику.
Штучно - трудно в настройке, депфированию, дорого. Нужно иметь несколько разных цех-площадок (распил-демпфирование).
Идеология дальнейшей конструкции корпуса и его финальной сборки мне не нравится.
В начале 2000-х вот это я должен был купить, но Бабенко дал больше и перехватил.
Многократно работая у него, я рад что он это сделал, освободив меня от этого.
Идеология дальнейшей конструкции корпуса и его финальной сборки мне не нравится.
В начале 2000-х вот это я должен был купить, но Бабенко дал больше и перехватил.
Многократно работая у него, я рад что он это сделал, освободив меня от этого.
Странный вопрос, я приезжаю на студию, там например, нски и крк, я выбираю нски.
Если смысл вопроса предпочтений в другом, то сочетание эл.мех. параметров динамика можно разбить на три группы, для ФИ, для ФИ/ЗЯ, для ЗЯ.
Щелевой ФИ конструкционно проще и образует дополнительное ребро жесткости в корпусе (в наших констркуциях). Что полезно.
Если смысл вопроса предпочтений в другом, то сочетание эл.мех. параметров динамика можно разбить на три группы, для ФИ, для ФИ/ЗЯ, для ЗЯ.
Щелевой ФИ конструкционно проще и образует дополнительное ребро жесткости в корпусе (в наших констркуциях). Что полезно.
В три раза. Для пиковой, а по шумовой - одинаково.
Последнее редактирование:
Вадим Володин, а вот такой вопрос, немного не в тему, как к сабвуферам относитесь?
У меня есть сабфурер адам 10 - это недоразумение. А нормальный, литров на 200 поставить негде 8-(
это какой динамик в такую антресоль подойдет? и сколько герц он будет играть :spiteful:
Мне кажется, в заявленной теме слишком много теории. Приведите примеры, как это сказывается на конкретной работе.
---------- Добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:14 ----------
Меня лично фазоинверторы не смущают)))
---------- Добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:14 ----------
Меня лично фазоинверторы не смущают)))
на конкретной работе - ты слышишь в мониторах не тот низ, который у тебя в фонограмме, а пение фазоинвертора... В разных реализациях ФИ количество этого "несуществующего" сигнала разное, но особенно заметно его влияние у мелких мониторов ближней зоны. В больших системах тоже бывает ФИ - http://www.westlakeaudio.com/Speakers/Professional_Series/reference_series.html - но там другие песни,и другие цены. Вообще человек ко всему привыкает...
Разница не в том, что вы можете услышать на них, разница в результате, который вы сможете на них создать. Причем эта разница скорее всего будет несущественна - например для клуба, и очень существенна - например для Евро-2012... Хотя, при такой разнице "масштабов", - фазоинвертор будет не единственным (и даже не главным) фактором, ограничивающим ваши возможности.
Вадим Володин, вот Вы не в первый раз постите эту фотографию,
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=87456&page=8&p=1358229&viewfull=1#post1358229
а я всё забываю спросить.
В какого размера комнате находятся эти "малютки" (я имею ввиду РМС)? Какое расстояние между мониторами и от мониторов до ЗР?
А то глядя на эту фотографию что-то терзают меня смутные сомнения...
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=87456&page=8&p=1358229&viewfull=1#post1358229
а я всё забываю спросить.
В какого размера комнате находятся эти "малютки" (я имею ввиду РМС)? Какое расстояние между мониторами и от мониторов до ЗР?
А то глядя на эту фотографию что-то терзают меня смутные сомнения...
С рулеткой не ходил но типа 5х4 было.
Сейчас там вообще все переделано.
---------- Добавлено в 09:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:22 ----------
Оптимально настроенный ФИ имеет следующий вид
10Hz <---Fb------>100Hz
10Hz <---Fb -6dB/oct
Fb------>100Hz -12dB/oct
При Fb=25-30Hz что справедливо для динамиков от 10 дюймов и более, влияние ФИ на АЧХ октавой выше составит не более 1dB.
Выводы?
Сейчас там вообще все переделано.
---------- Добавлено в 09:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:22 ----------
Оптимально настроенный ФИ имеет следующий вид
10Hz <---Fb------>100Hz
10Hz <---Fb -6dB/oct
Fb------>100Hz -12dB/oct
При Fb=25-30Hz что справедливо для динамиков от 10 дюймов и более, влияние ФИ на АЧХ октавой выше составит не более 1dB.
Выводы?
