Выходной уровень звуковой карты с максимальным динамическим диапазоном

[digilab2]

-максимальный выходной уровень +22dbu ( или просто +22db) это означает уровень после которого на выходе
начинаются ограничения, это никакой не референс, в этом преампе референса нет вообще так как все gain регулируемые
и их можно выставить любые в определенном для каждого входа диапазоне
-можно конечно например в линейный вход при этом его gain лучше поставить в -12dbu при этом по балансу
у вас получится итоговый уровень на выходе преампа +19dbu -12dbu=+7dbu
-вы просто не вьехали в понятие референсного уровня ( или как он там у кого называется) например если взять цап/ацп то
если мы поставили референс например в +4dbu то это означает что при подаче на вход этого уровня на ацп будет 0dbfs ( дальше искажения)
а при подаче на цап сигнала в 0dbfs на выходе будет +4dbu и больше быть не может
-тоже в усилителях мощности, например если номинальный уроаень входа 0dbu то при подаче этого уровня на выходе будет
максимальная мощность - дальше опять же искажения (ограничение)

 

[SuperDroid]

gain лучше поставить в -12dbu при этом по балансу
у вас получится итоговый уровень на выходе преампа +19dbu -12dbu=+7dbu

1. а почему именно 7 децибел, это какое-то рекомендуемое значение при выходе из предусилителя на вход усилителя?
2. ваш вышеупомянутый девайс предлагает "предусилить" линейный сигнал - только лишь с целью его компрессии?
3. но все-таки по референсному значению у меня все-еще непонятки...несколько по-другому спрошу: вот у бейбифейса в характеристиках его входного канала (AD, Line/Instrument In 3-4) указано:
Maximum input level @+4 dBu, Gain 0 dB: +13 dBu
Maximum input level @-10 dBV, Gain 9 dB: -5 dBu
вопрос: почему для одного и того же входа указываются ДВА значения и по dbu и по dbv?

 

[digilab2]

-потому что есть два старых стандарта +4dbu (професиональный) и -10dbv ( бытовой, например выход магнитофона
или проигрывателя), не понял что за цифири +13dbu и -5dbu

а почему именно 7 децибел, это какое-то рекомендуемое значение при выходе из предусилителя на вход усилителя?

-потому что gain на линейном входе регулируется +-12db , отсюда чтобы подать на вход усилителя ( как правило 0 или
+4dbu сигнал в +19dbu его надо уменьшить , максимуи на что можем уменьщить на 12db

2. ваш вышеупомянутый девайс предлагает "предусилить" линейный сигнал - только лишь с целью его компрессии?

-для того чтобы его можно было регулировать отдельно, компрессия это частности
-вообще вам уже все обьяснили и разжевали если вы не поняли до сих пор что такое +4dbu -10dbv в вашем bf pro ну погуглите тогда

 

[SuperDroid]

@digilab2 подытожив: +4dbu при балансном соединении на входе и -10dbv при небалансном - дают 0dbfs на АЦП, правильно я понял?

Производитель карты указывает этот номинальный уровень: -18 dbFS......Вполне можно референс установить на -12 dBFS

что вы имеет ввиду под "референсом", в мануале к кубу есть такое понятие, как alignment level:

Alignment level standards
Lets you select an alignment level (offset) for your scale. This is unavailable for digital
and K-System scales. The broadcast meter scales DIN, EBU, Nordic, and British have a
default alignment level of -18 dBFS

 

[digilab2]

@digilab2 подытожив: +4dbu при балансном соединении на входе и -10dbv при небалансном - дают 0dbfs на АЦП, правильно я понял?

-вообще должно быть так хотя меня смущают строки

Maximum input level @+4 dBu, Gain 0 dB: +13 dBu
Maximum input level @-10 dBV, Gain 9 dB: -5 dBu

-не очень вьеду причем здесь +13dbu и -5dbu

что вы имеет ввиду под "референсом", в мануале к кубу есть такое понятие, как alignment level:

-референсный или по русски опорный уровень это точка отсчета,alignment level судя по описанию это уровень привязки шкалы равный
-18dbfs

 

[SuperDroid]

@digilab2 а от АЦП-микросхемы, которая используется во входном устройстве, это не зависит: не может быть так, что у какой-то микросхемы вдруг не 0dbfs, а, скажем, -10dbfs?

 

[digilab2]

-вы все таки не вьехали odbfs это не конкретный уровень и вообще не уровень в вольтах , это когда цифровой код
(например 24р ) равен всем 1 ( т.е FFFFFF) или 0 ( 000000), к 0dbfs можно привязать любой уровень в вольтах или
dbu , например у меня в ацп 0dbfs=+10dbu( по желанию можно сделать любой), в цап 0dbfs =+10dbu ( тоже можно
сделать любой до +18 dbu)

 

[SuperDroid]

у меня в ацп 0dbfs=+10dbu( по желанию можно сделать любой)

правильно, значит здесь вы отступили от референса (или выбрали другой референс), тогда как референс (я так понимаю некий исторический: см. ваш пост #29) предполагал в ацп 0dbfs=+4dbu при балансном соединении (иначе вы сами себе противоречите в вашем посте #31)

 

[H-ron]

@SuperDroid, Вы слегка путаетесь:
- децибелы (dB) - это относительная величина. И для того что бы оперировать абсолютными значениями на логарифмической шкале требуется некая опорная величина, относительно которой и измеряется требуемая. Для dBu это 0.775В - соответственно величина, допустим, выходного напряжения в dBu будет вычислятся относительно именно его. А для dBV эта базовая величина принята за 1 В.

А вот с dBFS ситуация другая - опорная величина это полная шкала прибора. Возьмите, например, некий конкретный стрелочный прибор - для него FS будет определяться максимальным значением градуировки шкалы, по которой снимаются показания прибора. Для цифры - максимальная цифровая величина. Какая она конкретно, какой разрядности и пр. Не важно - важно, что она максимальная для данного аппарата.

А ЦАП и переводит цифру в аналог. Но делает это в определенном масштабе, где каждому цифровому значению соответствует определенная величина аналоговая. Вот об их соотношении речь и идет - для максимального численного значения конкретного прибора приводятся соответствующие ему аналоговые величины. А каково конкретно это цифровое значение абсолютно не важно - важно, что оно максимально возможное для данного прибора.

 

[digilab2]

правильно, значит здесь вы отступили от референса (или выбрали другой референс), тогда как референс (я так понимаю некий исторический: см. ваш пост #29) предполагал в ацп 0dbfs=+4dbu при балансном соединении (иначе вы сами себе противоречите в вашем посте #31)

-ничего я не противоречю , я лишь пытаюсь вам обьяснить что 0dbfs это не уровень в вольтах или dbu, и ничего я не выбираю
я делаю как меня просят , что касается современного стандарта то выше писал 0dbfs=+18dbu (европа) +24dbu ( usa)
других нет
-уже обяснял выше в том же rme bf pro на микрофонном входе (как ив любом преампе) нет никакого референса так как gain регулируемый,
какой то референс делают в случае нерегулируемых входов исключительно для получения лучшего с/ш и удобства
- для понимания возьмем например вертак с выходом 1в ( примерно+2dbu) и начнем оцифровывать с референсом
+18dbu , вы просто потеряете в c/ш и д.д 16db , переключив вход на референс +4dbu вы практически будете
оцифровывать без потерь

 

[Methafuzz]

что вы имеет ввиду под "референсом", в мануале к кубу есть такое понятие, как alignment level:

Референс - это точка отсчета, alignment level - регулировочный уровень. И то и другое название верно, эта величина служит с одной стороны точкой отсчета, а с другой она выбирается произвольно, этот уровень каждый настраивает для себя сам, смотря какое оборудование у него в студии, какой запас по перегрузке в тракте, с какими стандартами работает и тд.

В студии есть такое понятие как gain structure (структура усиления). То есть, уровни всех выходов и коэффициенты усиления всех приборов так настроены, что все работает в оптимальном режиме, ничего нигде не перегружается, и цифровая часть DAW тоже не перегружает аналоговую ни при каких обстоятельствах.

 

[SuperDroid]

@digilab2 скажите, если мы приняли 0dbfs=+18dbu для DAC то и для ADC тоже самое +18dbu=0dbfs ?

 

[Vachik155]

СуперДроид, Вы наверное смеётесь... Вот ей богу...

 

[digilab2]

@digilab2 скажите, если мы приняли 0dbfs=+18dbu для DAC то и для ADC тоже самое +18dbu=0dbfs ?

-мы с вами пока вообще ничего не приняли, а +18dbu =0dbfs это стандарт aes (гляньте например в википедии что такое aes)
утомился обьяснять уже
-я вообще не вьезжаю зачем вам это, в любой daw есть индикаторы, пишите под -3dbfs и всего делов

 

[SuperDroid]

@digilab2 не во всех устройствах указывается это значение (как например: Input level for 0 dBFS @ +4 dBu: +13 dBu) я же элементарно могу сжечь ADC микросхему
@Vachik155 вам смешно, а вы объясните мне что такое референсный уровень +4dbu почему не +17, +127 или -543 а именно +4 - вместе поржём тогда, а то я уже несколько дней тут танцую в этой ветке вокруг да около - результат - ноль

 

[Oliver_Cray]

я же элементарно могу сжечь ADC микросхему

Вы можете её просто перегрузить.

 

[Vachik155]

я же элементарно могу сжечь ADC микросхему

Да с чего Вы взяли, что Вы непременно должны что либо спалить? )) Вы ж не с выкрученного мощника оцифровываете? Ну перегрузите АЦП. Ну так это не только видно, но и слышно. Даже экспериментально можно определить, какой максимальный уровень может "съесть" тот или иной вход.
В своё время прочитал книжечку под названием "Децибелы" за авторством Е.А. Зельдина. Не академическое конечно издание, но для таких как я, в самый раз. ))

 

[Methafuzz]

объясните мне что такое референсный уровень +4dbu почему не +17, +127 или -543 а именно +4

объяснение простое - так договорились производители аналоговых микшеров в свое время, и всё, никакой магии. Нужно же было как-то согласовывать разные тракты в вещании, звукозаписи и тд, вот и договорились, что ноль по стрелочным индикаторам уровня на пульте (0 VU) соответствует +4 dBu на выходе. При этом обеспечивается хорошее соотношение сигнал/шум и хороший запас по пикам, так как обычно максимальный выходной уровень у аналоговых пультов +22-24 dBu, это обычно обусловлено схемотехникой и применяемыми операционниками. Вот и всё
[DOUBLEPOST=1533755449][/DOUBLEPOST]

если мы приняли 0dbfs=+18dbu для DAC то и для ADC тоже самое +18dbu=0dbfs

можно так сделать, а можно как угодно еще. Когда мы переводим аналог в цифру, наша главная задача - просто обеспечить, чтобы сигнал занимал по возможности большую часть разрядной сетки АЦП, чтобы не терять разряды.

 

[digilab2]

я же элементарно могу сжечь ADC микросхему

-там диодная защита от перегруза почти везде , тем более перегруз наступает серьезно позже чем
0dbfs ( примерно на вольт), так что просто так не сожжете если только 220в на вход ради эксперимента

вместе поржём тогда, а то я уже несколько дней тут танцую в этой ветке вокруг да около - результат - ноль

все собственно уже и ржут , вам все разжевали уже по полочкам, могу написать еще раз что в применении к
цифровым интерфейсам референс +4dbu=0dbfs, если переключаете в -1оdbv то -10dbv=0dbfs, если в +18dbu,
то +18dbu=0dbfs, что такое 0dbfs написано в п.37

 

[Long]

-- Ничего страшного. Типичная путаница при стыковке двух принципиально разных величин:
вольт (или децибел), как сигнала аналогового (который можно вольтметром померять),
и сигнала цифрового, который из нолей и единиц состоит, а они - есть нечто эфемерное!

В двух словах: НЕТ СВЯЗИ между dBu и dBfs, кроме чисто договоренностей, технических и юзерских.
Каковые могут быть, вообще говоря, любыми.

 

[digilab2]

В двух словах: НЕТ СВЯЗИ между dBu и dBfs, кроме чисто договоренностей

-собственно говоря метр, килограмм, вольт, ну и наконец 0.5л из этой же оперы

 

[Long]

-- Да. Если принять за опорный уровень 1 литр (1L),
то поллитра будет (-6dBL)...

 

[SuperDroid]

что в применении к
цифровым интерфейсам референс +4dbu=0dbfs

как я понял, нет...вот привожу пример из хар-к бебифейса:

Maximum input level @+4 dBu, Gain 0 dB: +13 dBu

так вот, как я понял (надеюсь, @Ifrit меня поправит если что) здесь все зависит от уровня входного сигнала, если он в +13 dBu, то при выкрученном в ноль гейне: +13 dBu=0dfs, а если он меньше +13 dBu, то надо крутить гейн и 0dbfs уже будет достигаться при меньшем значении уровня входного сигнала...а +4dbu здесь - это референс для про-оборудования...вообще хз что такое (я буду дальше разбираться), но как сказал @Methafuzz +4dbu=0 vu (соответствует (а вернее, так было принято когда-то в истории) нулевому показанию на стрелочном VU) для аналогово сигнала...

PS други, у меня нет проблем с пониманием децибел, я просто никак не въеду в что такое референсы (+4dbu, -10dbv), а вернее с чем их едят (то есть физически как реализуется поддержка на входах звуковых карт - т.к. это действительно как-то поддерживается, вот на бейбифейсе - там реально надо в Totalmix-е кнопу нажать или +4dbu или -10dbv):

a choice of +4 dBu or -10 dBV reference level,
controlled from the Tools menu of input channels 3
and 4 in TotalMix FX

@Long - вашу статью я сейчас читаю, спасибо

 

[digilab2]

так вот, здесь +13 dBu=0dfs, а +4dbu здесь - это референс для про-оборудования...вообще хз что такое

-это просто проверить , хотя если у вас нет генератора и вольтметра то сложно , я вам советую просто забить на все это
и ориентироваться на индикатор в daw , чтобы запись была на уровне -3 -6dbfs всего и делов

+4dbu=0 vu (соответствует (а вернее, так было принято когда-то в истории) нулевому показанию на стрелочном VU) для аналогово сигнала...

-это только один стандарт( американский) у европейцев например 0vu=0dbu и никто не страдал, в магнитофонах
ovu=0.33в ( -10dbv) еще какие то были , сейчас с распространением цифры все это не актуально

 

[SuperDroid]

ориентироваться на индикатор в daw , чтобы запись была на уровне -3 -6dbfs

это понятно, думаю, что многие не парятся и так и делают (потому и ржут тут над нами)...но...а если мне надо точно знать к какому входу карты коннектиться, а именно: вот пример, у меня есть кассетный магнитофон, с его помощью я хочу кое-какие записи на кассетах оцифровать, у магнитофона нет линейного выхода, но есть выход на наушники, я померял его напряжение - получил 1,4 вольта (измерял я китайским DT838, хз какой он (не пиковый уж точно и даже не True RMS)) и хотя @Long учит измерять только пиковыми вольтметрами, примем 1,4 вольта за истину и спросим: а к какому входу звуковой карты, с какими храктеристиками и параметрами я должен подключать этот выход на наушники для оцифровки?

 

[digilab2]

у меня есть кассетный магнитофон, с его помощью я хочу кое-какие записи на кассетах оцифровать, у магнитофона нет линейного выхода, но есть выход на наушники,

-не надо с такого магнитофона оцифровывать ничего ( что кстати за мафон не помню чтобы линейного выхода не было
случайно не волкмэн или подобная мыльница так это вообще не мафоны а фигня)

я померял его напряжение - получил 1,4 вольта (измерял я китайским DT838, хз какой он

если АС меряли то vu (примерно средневыпрямленное)
-втыкайте в линейный ( +4dbu) и гейном на карте подберете или поцом на мафоне

 

[DGray]

а вот здесь как они намеряли вообще не понятно:
Output level @ 0 dBFS: Balanced +19 / +4 dBu, unbalanced +13 / -2 dBu
DC @ 0 dBFS: 6.35mm 4.8 V, 3.5mm 2.4 V, XLR bal. 9.6 V

и ещё, что такое Lineup? в одних моделях карт аудиент на всех входах и выходах указывается этот лайнап и везде он одинаковый, а следом уже максимальные значения. для чего это? а в других моделях того же аудиента уже написано про Digital Reference Level.

 

[Long]

а вот здесь как они намеряли вообще не понятно:
Output level @ 0 dBFS: Balanced +19 / +4 dBu, unbalanced +13 / -2 dBu

-- Да здесь-то всё понятно.
Вот следующее - вообще хня какая-то:

DC @ 0 dBFS: 6.35mm 4.8 V, 3.5mm 2.4 V, XLR bal. 9.6 V

Ибо DC - это постоянка.

 

[wolfire]

Output level @ 0 dBFS: Balanced +19 / +4 dBu

что за карта? хотелось увидеть переключатель 19/4
и кстати анбалансед они указали в дбу

а я ещё как думаю, если указан небаланас - значит прибор бытовой, а значит плохой

 

[DGray]

-- Да здесь-то всё понятно.
Вот следующее - вообще хня какая-то:

Ибо DC - это постоянка.

я в общем вторую строчку и имел ввиду, вместе скопировал. просто оно в мануале вот так и указано друг за другом