Выходной уровень звуковой карты с максимальным динамическим диапазоном

Тема в разделе "Звуковые платы, конвертеры", создана пользователем GKP, 23 окт 2011.

  1. GKP

    GKP Member

    Регистрация:
    8 дек 2010
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    29
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    mechanical design engineer
    Адрес:
    Киев
    Требуется подключить ЗК (Infrasonic Quartet) к усилителю, номинальный входной уровень которого - 0,75 В. Хотелось бы его не перегружать по входу и получить максимально возможный динамический диапазон.
    В инструкции к звуковой карте написано:
    Analog Line Output
    Level : -10dBu Nominal (@-18dBFS) , +10.2dBu max, deviation +/- 0.1dB
    Dynamic Range : 113 dB A-weighted (1kHz @ -60dBFS)

    Правильно ли я понимаю, что при номинальном выходном уровне ЗК (тоесть -10dBu) динамический диапазон не будет "подрезан" (конечно же, если все 113 dB используются в воспроизводимой записи)?
    Из педивикии:
    dBu — опорное напряжение 0,775 В (то есть 0dBu соответствует 0,775 В (RMS? Я правильно понимаю?)), стандартизованный уровень сигнала для профессионального аудио оборудования составляет +4dBu, то есть 1,23 В.
    Какой уровень сигнала (в вольтах) соответствует -10dBu?
    Диапазон регулировок выходного уровня в драйвере ЗК: -64dB тире 0dB. Фиксированных значений, таких как -10dBu/+4dBu/Consumer нет. Только какие-то свои децибелы. Измеренный с помощью не True RMS мультиметра (вроде True RMS не обязательно, если сигнал является чистой синусоидой) выходной уровень ЗК (без нагрузки), соответствующий 0dB в драйвере ЗК - 2,4 В RMS (от частоты 20 Гц до 1 кГц практически не меняется, начиная приблизительно c 1 кГц и выше постепенно спадает, но это видимо такой мультиметр :paint3:). Для справки: -10dB в драйвере соответствует 0,75 В RMS на выходе, -15dB в драйвере соответствует 0,425 В RMS на выходе.
    Правильно ли я замеряю и можно ли сопоставить измеренные уровни по синусоиде с реальным звуковым сигналом?
     
    Последнее редактирование: 24 окт 2011
  2. DmitryYa

    DmitryYa Real Member

    Регистрация:
    17 фев 2005
    Сообщения:
    1.413
    Симпатии:
    440
    Адрес:
    Saint Petersburg, Russia
    У Вас в голове полная каша!
    Прежде всего не путайте дБ и dBu - в первом случае мы говорим (касательно вашего случая) об уровне "громкости" на выходе драйвера ЗК. во втором - о физическом напряжении на физическом же выходе оной.
    -10dBu соответствует 0дБ при небалансном подключении, +4dBu - те же 0дБ при балансном подключении.
    Если ваша карта имеет небалансный выход то при уровне 0дБ на физическом выходе она выдаёт -10dBu - т.е 0,07В. Если в ней есть баланс, то при 0дБ на выходе будет +4dBu - т.е 1,23В.
    2,4В Вы могли намерить только между горячим и холодным проводниками измерив тем самым размах.
    Систематизируйте знания и не морочьте сами себе голову.
     
  3. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    5.018
    Симпатии:
    2.367
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    чтобы не перегрузить усилок, надо знать его максимальный входной уровень, а не номинальный. В реальном музыкальном сигнале даже номинального RMS уровня могут встречаться пики какой угодно амплитуды. Так что перегрузить вход можно всегда, было бы желание. ))

    касательно усилителя мощности рискну предположить, что его максимальный входной уровень тот, при котором он развивает на нагрузку свою максимально допустимую мощность. Как-то так, но в его паспорте все эти данные должны быть.


    -10 dBu = прибл. 0.24 Вольт RMS
    +10 dBu = прибл. 2.45 Вольт RMS (как раз мультиметр показал величину близкую к максимальному вых. сигналу карты)

    баланс/небаланс - абсолютно все равно, способ подключения к уровню никакого отношения не имеет.
     
    GKP нравится это.
  4. DmitryYa

    DmitryYa Real Member

    Регистрация:
    17 фев 2005
    Сообщения:
    1.413
    Симпатии:
    440
    Адрес:
    Saint Petersburg, Russia
    Ну да, с 0,07В это я погорячился, посчитал как для мощности. ;-)
    Но не понятно, откуда тогда 2,4В при 0дБ?
    И 0,75В при -10дБ... Что-то здесь странные измерения!
     
  5. DmitryYa

    DmitryYa Real Member

    Регистрация:
    17 фев 2005
    Сообщения:
    1.413
    Симпатии:
    440
    Адрес:
    Saint Petersburg, Russia
    Я всегда считал следующее: 0дБ в цифровой части ЗК (назовём это так), должен соответствовать -10dBu на небалансном и +4dBu на балансном выходе аналоговой части ЗК. Т.е. речь идёт о напряжениях на выходе порядка 0,24В и 1,23В.
    В чём же я не прав?
     
  6. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    5.018
    Симпатии:
    2.367
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    да вроде всё просто,

    максимальный сигнал на выходе карты равен +10 dBu - это и есть те самые 2.4 Вольта, и они же соответствуют 0 dBFS в звуковой карте.
    соответственно, если драйвером снизить уровень на 10 dB, на выходе будет 0 dBu - 0.775 Вольт


    0 дБ "в цифровой части ЗК" точнее называется 0 dBFS (dB Full Scale). Это максимальный вообще уровень сигнала на входе ЦАП, выше быть не может физически. А уровни -10 и +4 dBu это номинальные референсные уровни, к ним еще сверху прибавляется запас по перегрузке (он же хедрум, обычно 14-18 dB). На аналоговых консолях эти номинальные уровни назывались 0 VU, иногда этот термин используют и сегодня.

    так что 0 dBFS в профессиональной аппаратуре обычно соответствует максимальному выходному сигналу то бишь +18-22 dBu
     
    GKP нравится это.
  7. DmitryYa

    DmitryYa Real Member

    Регистрация:
    17 фев 2005
    Сообщения:
    1.413
    Симпатии:
    440
    Адрес:
    Saint Petersburg, Russia
    Это он как намерял???
     
  8. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    5.018
    Симпатии:
    2.367
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    -10 дБ в драйвере это 0 dBu=0.775 Вольт

    -15 дБ в драйвере это -5 dBu=0.43 Вольт

    примерно так и есть, с погрешностью мультиметра
     
    DmitryYa и GKP нравится это.
  9. GKP

    GKP Member

    Регистрация:
    8 дек 2010
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    29
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    mechanical design engineer
    Адрес:
    Киев
    Methafuzz Спасибо за помощь. Остался самый главный вопрос:
    Ну или лучше так: какой минимальный выходной уровень (в вольтах) можно выставить, чтобы использовался весь динамический диапазон ЦАП в этой ЗК?
     
    Последнее редактирование: 25 окт 2011
  10. DmitryYa

    DmitryYa Real Member

    Регистрация:
    17 фев 2005
    Сообщения:
    1.413
    Симпатии:
    440
    Адрес:
    Saint Petersburg, Russia
    Да, отстал я от жизни... Всё по привычке, по-аналоговому мыслю. Спасибо всем за пищу для размышлений. Стал мерять свою карту и понял, что вопросов стало ещё больше. Будем изучать!
     
  11. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    5.018
    Симпатии:
    2.367
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    Производитель карты указывает этот номинальный уровень: -18 dbFS по мастер-индикатору хоста, при этом на выходе карты должно быть -10 dBu или 0.24 V RMS, тогда запас по пикам составляет 18 dB. Вполне можно референс установить на -12 dBFS и выходной сигнал разогнать еще децибел на 6, в современной музыке большой headroom редко бывает нужен. Правда есть опасность, что выходной аналоговый каскад карты на повышенном уровне будет сильнее искажать, но тут уже что-то сказать трудно.
     
    GKP нравится это.
  12. Logic

    Logic Well-Known Member

    Регистрация:
    28 окт 2004
    Сообщения:
    1.437
    Симпатии:
    428
    GKP, я тут исправил то что было, потому что получилось оно слишком длинно и не очень полезно в практическом смысле.

    Перегрузить усилитель вы сможете не номинальным уровнем, а максимальным. А он у вас +10,2dbu. Кстати, это и есть ваши измеренные 2,4VRMS. А какой он (максимальный входной уровень) у усилителя?... Если предположить, что усилитель имеет перегрузочную способность 10дб от номинального уровня - тогда "теоретически" он способен без искажений усилить ваши +10,2dbu... Но это совершенно нереально для усилителя мощности, прикиньте сами, во сколько раз должна увеличиться выходная мощность (относительно номинальной) при увеличении входного напряжения на 10дб... Причем это должна быть не кратковременная пиковая мощность, а просто постоянная рабочая мощность, - без искажений и перегрева. Это нереально.

    Достаточно правильный способ не перегрузить ваш усилитель ни при каких обстоятельствах - поставить между ним и картой аттенюатор на 10дб. или ослабить выходной сигнал другим способом, например ручкой громкости самого усилителя, если она есть. Но при условии, что громкость регулируется на сАмом входе, то есть НЕ после каскадов предварительного усиления. Можно попробовать ослабить сигнал на микшере карты, но это не всегда хорошо, - зависит от того, как именно реализован регулятор в драйвере. Если математически - вы автоматически теряете часть динамического диапазона, если как реальный управляемый атенюатор (он аналоговый) - тогда все нормально, и это будет самый лучший способ ослабить сигнал. А весь смысл в том, что при ослаблении на 10дб - ваш максимальный уровень с карты будет примерно равен номинальному для усилителя. Я бы даже ослабил не на 10, а на 12дб, - чтоб наверняка.
     
    Последнее редактирование: 26 окт 2011
    GKP нравится это.
  13. GKP

    GKP Member

    Регистрация:
    8 дек 2010
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    29
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    mechanical design engineer
    Адрес:
    Киев
    Спасибо за разъяснения.
    А нельзя ли предположить как реализован этот регулятор, взглянув на технические характеристики ЗК?
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование модератором: 26 окт 2011
  14. Logic

    Logic Well-Known Member

    Регистрация:
    28 окт 2004
    Сообщения:
    1.437
    Симпатии:
    428
    Параметр ATT Range определен так, как будто это нормальный аттенюатор. То есть - похож, но чтобы быть уверенным - нужно замерить динамический диапазон для 0дб и например для -12дб. Тогда можно будет сделать совершенно конкретные выводы.
     
  15. GKP

    GKP Member

    Регистрация:
    8 дек 2010
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    29
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    mechanical design engineer
    Адрес:
    Киев
    Смотрел когда-то для чего-то с помощью RMAA - режим 16-bit, 44 kHz, External loopback.
    При Rн=0, out (в драйвере) =0dB, input gain (в драйвере) =0dB, результат:
    Динамические диапазон, дБ (А) 92.5
    При Rн=0, out (в драйвере) =-16dB, input gain (в драйвере) =17dB, результат:
    Динамические диапазон, дБ (А) 87.6
     
  16. Logic

    Logic Well-Known Member

    Регистрация:
    28 окт 2004
    Сообщения:
    1.437
    Симпатии:
    428
    Все это похоже на недорогую бытовую карту. Как видите - дин.диапазон не остался тем же... Вообще-то он в любом случае немного уменьшится - хотя бы за счет собственного шума операционника на выходе.

    С другой стороны - по вашей теперешней карте производитель не говорит, как он замерял динамический диапазон, - при номинальном выходном уровне, или при максимальном? Думаю, что при максимальном (кто ж сам себе враг? :). Я даже не понял, к чему вообще производитель приплел какой-то там "номинальный уровень", если вся современная музыка имеет пиковый уровень, практически равный максимально возможному, а регулятор уровня на карте правильнее всего всегда ставить в 0дб, что в данном случае соответствует не -10dbu, а +10.2dbu (вы же сами намеряли там 2.4в, а это оно и есть, то есть если точно, то 10dbu=2.449vrms).
     
  17. GKP

    GKP Member

    Регистрация:
    8 дек 2010
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    29
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    mechanical design engineer
    Адрес:
    Киев
    Ну карта действительно не дорогая, но в своей весовой категории исходя из её возможностей мне кажется лучшая. Если вы про небольшой измеренный д.д. - 92,5 вместо заявленных 110, так это потому, что RMAA тестит в режиме 16 бит, да и провод там был дерьмовый и пайка такая же (может ли провод влиять на д.д. не знаю, но мало ли).
    Ну а в общем спасибо, идею я понял кажется :umnik2:
     
    Последнее редактирование: 27 окт 2011
  18. Logic

    Logic Well-Known Member

    Регистрация:
    28 окт 2004
    Сообщения:
    1.437
    Симпатии:
    428
    Разве? Помнится, когда увлекался тестированием - измерял все что не подвернется и на 16 и на 24. Кстати, у самого обычного сб-лива (только из САМЫХ первых партий выпуска, когда фактически это еще был немного видоизмененный EMU APS) - точно так же на его 16-ти битах было измерено 92дб динамики и 0,0011% гармоник. Последние выпуски этой карты показали что-то типа 80дб и на порядок большие гармоники, а внешне - совсем другая плата с кучей не запаянных деталей. Маркетинговый прогресс, типа :)
     
  19. GKP

    GKP Member

    Регистрация:
    8 дек 2010
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    29
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    mechanical design engineer
    Адрес:
    Киев
    Прошу прощения, описался одной буквой, правильно так:
    RMAA тестил в режиме 16 бит, а выбрать там можно от 8 до 32 бит...
     
  20. SuperDroid

    SuperDroid Well-Known Member

    Регистрация:
    4 май 2006
    Сообщения:
    1.260
    Симпатии:
    2.210
    Пол:
    Мужской
    други, TS указал этот термин (в данном случае "опорное напряжение") в харектеристиках карты в первом посте...приведу также свой пример (выходной уровень бэйбифейса про):
    так вот, где же здесь, среди трех децибел 0 dBFS, +19 dBu и +13 dBu - указано опорное напряжение?
    и что среди них:
    и почему 0 dBFS (Decibels relative to full scale) для цифрового сигнала,
    который:
    указан в характеристиках аналового Output level?
     
    Последнее редактирование: 1 авг 2018
  21. Hron

    Hron Well-Known Member

    Регистрация:
    13 апр 2011
    Сообщения:
    3.797
    Симпатии:
    2.628
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Каша.

    0 dBFS - это уровень цифрового сигнала, максимально возможный для данного прибора (опорная величина - полная шкала цифровогой части, не зависящая от разрядности), для которого и приводятся последующие величины уровня на аналоговом выходе в dBu (опорная величина - уже напряжение).

    Т.о. уровень напряжения на выходе в dBu указан для сигнала максимального цифрового уровня.

    По поводу опорного: для dBu это действительно 0.775В, но встречается еще и dBV (вспомните: -10 dBV) - тут опорное 1В. Внимательнее)
     
    Последнее редактирование: 2 авг 2018
  22. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.597
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -dbu это и есть конкретное опорное значение, 0dbu=0.775v rms что соответствует мощности 1мвт на резисторе 600ом
    причем в радиотехнике часто 0dbu и не пишут , просто odb
    -0dbfs это размах полной цифровой шкалы ( все единицы) соответствующее 0dbfs аналоговое напряжение можно сделать любым
    но есть стандартные +18dbu ( европа) +24dbu ( штаты)
     
    Последнее редактирование: 2 авг 2018
    Oliver_Cray и SuperDroid нравится это.
  23. SuperDroid

    SuperDroid Well-Known Member

    Регистрация:
    4 май 2006
    Сообщения:
    1.260
    Симпатии:
    2.210
    Пол:
    Мужской
    @digilab2 у меня загвоздка именно в этом опорном значении (dbu[0.775v] или dbv[1v]) - зачем его ввели и пользуются децибелами (т.е. показывают насколько децибел указанное значение больше опорного), а не пишут напряжение сразу в вольтах?
     
  24. Hron

    Hron Well-Known Member

    Регистрация:
    13 апр 2011
    Сообщения:
    3.797
    Симпатии:
    2.628
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    @SuperDroid, только для того, что бы численные изменения отражали масштабы воздействия. В вольтах было бы бездуховно.
     
  25. SuperDroid

    SuperDroid Well-Known Member

    Регистрация:
    4 май 2006
    Сообщения:
    1.260
    Симпатии:
    2.210
    Пол:
    Мужской
    ...а зачем тогда ввели еще один опорный уровень dbv? И вот тут читаю
    То есть мы видим уже две шкалы со своими нулями (т.е. опорными значениями: dbu и dbv), а можно было и одной обойтись. Ведь неспроста они созданы две-то, а зачем?
     
  26. Hron

    Hron Well-Known Member

    Регистрация:
    13 апр 2011
    Сообщения:
    3.797
    Симпатии:
    2.628
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    @SuperDroid, шкала одна - логарифмическая. Другое уже условности, как и корень из 0.6))

    Но при этом, отдаю себе отчет, что узнав количество атомов в килограмме вопросов появится, еще больше!
     
    Long нравится это.
  27. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.597
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -скорее ненаглядно и тяжело для понимания, предположим значение -80dbv в вольтах это будет
    0.0001v ( линейная шкала) не очень удобно для понимания в логарифмической шкале оно просто и наглядно,
    кстати такие же шкалы применяются например для частоты, а так сразу ясно каждые 6db это 2раза каждые 20db
    десять раз
    -на самом деле там их не две а еще пара тройка есть
    -это все для удобства т.к db это величина относительная , задавшись конкретным значением 0db (любым)
    относительно него просто все считается даже в уме как в плюс так и в минус
     
  28. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    5.018
    Симпатии:
    2.367
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    И плюс к тому, когда несколько приборов стоят в тракте последовательно, их коэффициенты усиления надо умножать друг на друга, а в децибелах они будут просто складываться или вычитаться, это гораздо удобнее. В студиях и в вещательных всяких трактах это очень актуально.
     
    SuperDroid нравится это.
  29. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.597
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -это уже давно не современное а так лет 30 назад , хотя до сих пор некоторые это соблюдают ( в частности +4dbu почти все)
     
  30. SuperDroid

    SuperDroid Well-Known Member

    Регистрация:
    4 май 2006
    Сообщения:
    1.260
    Симпатии:
    2.210
    Пол:
    Мужской
    запутали немного, по-другому спрошу...
    @digilab2 для вашего прибора вы пишете: Макс. входной уровень: +22 дБ
    во-первых это и есть референсный линейный уровень (который в предыдущем посте +4dbu или -10 dbv)во-вторых по какому опорному вы указываете: dbu или dbv, в-третьих на линейном выходе у бейбифейса про: Output level @ 0 dBFS: Balanced +19 dBu, unbalanced +13 dBu, согласуется ли это с вашим усилителем, могу я ваш усилитель к линии бейбика подключать при таких выходных уровнях бейбика?
     
    Последнее редактирование: 3 авг 2018
  31. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.597
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -максимальный выходной уровень +22dbu ( или просто +22db) это означает уровень после которого на выходе
    начинаются ограничения, это никакой не референс, в этом преампе референса нет вообще так как все gain регулируемые
    и их можно выставить любые в определенном для каждого входа диапазоне
    -можно конечно например в линейный вход при этом его gain лучше поставить в -12dbu при этом по балансу
    у вас получится итоговый уровень на выходе преампа +19dbu -12dbu=+7dbu
    -вы просто не вьехали в понятие референсного уровня ( или как он там у кого называется) например если взять цап/ацп то
    если мы поставили референс например в +4dbu то это означает что при подаче на вход этого уровня на ацп будет 0dbfs ( дальше искажения)
    а при подаче на цап сигнала в 0dbfs на выходе будет +4dbu и больше быть не может
    -тоже в усилителях мощности, например если номинальный уроаень входа 0dbu то при подаче этого уровня на выходе будет
    максимальная мощность - дальше опять же искажения (ограничение)
     
    Последнее редактирование: 3 авг 2018
    SuperDroid нравится это.
  32. SuperDroid

    SuperDroid Well-Known Member

    Регистрация:
    4 май 2006
    Сообщения:
    1.260
    Симпатии:
    2.210
    Пол:
    Мужской
    1. а почему именно 7 децибел, это какое-то рекомендуемое значение при выходе из предусилителя на вход усилителя?
    2. ваш вышеупомянутый девайс предлагает "предусилить" линейный сигнал - только лишь с целью его компрессии?
    3. но все-таки по референсному значению у меня все-еще непонятки...несколько по-другому спрошу: вот у бейбифейса в характеристиках его входного канала (AD, Line/Instrument In 3-4) указано:
    Maximum input level @+4 dBu, Gain 0 dB: +13 dBu
    Maximum input level @-10 dBV, Gain 9 dB: -5 dBu
    вопрос: почему для одного и того же входа указываются ДВА значения и по dbu и по dbv?
     
  33. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.597
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -потому что есть два старых стандарта +4dbu (професиональный) и -10dbv ( бытовой, например выход магнитофона
    или проигрывателя), не понял что за цифири +13dbu и -5dbu
    -потому что gain на линейном входе регулируется +-12db , отсюда чтобы подать на вход усилителя ( как правило 0 или
    +4dbu сигнал в +19dbu его надо уменьшить , максимуи на что можем уменьщить на 12db
    -для того чтобы его можно было регулировать отдельно, компрессия это частности
    -вообще вам уже все обьяснили и разжевали если вы не поняли до сих пор что такое +4dbu -10dbv в вашем bf pro ну погуглите тогда
     
  34. SuperDroid

    SuperDroid Well-Known Member

    Регистрация:
    4 май 2006
    Сообщения:
    1.260
    Симпатии:
    2.210
    Пол:
    Мужской
    @digilab2 подытожив: +4dbu при балансном соединении на входе и -10dbv при небалансном - дают 0dbfs на АЦП, правильно я понял?

    что вы имеет ввиду под "референсом", в мануале к кубу есть такое понятие, как alignment level:
     
  35. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.597
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -вообще должно быть так хотя меня смущают строки
    -не очень вьеду причем здесь +13dbu и -5dbu
    -референсный или по русски опорный уровень это точка отсчета,alignment level судя по описанию это уровень привязки шкалы равный
    -18dbfs
     
  36. SuperDroid

    SuperDroid Well-Known Member

    Регистрация:
    4 май 2006
    Сообщения:
    1.260
    Симпатии:
    2.210
    Пол:
    Мужской
    @digilab2 а от АЦП-микросхемы, которая используется во входном устройстве, это не зависит: не может быть так, что у какой-то микросхемы вдруг не 0dbfs, а, скажем, -10dbfs?
     
  37. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.597
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -вы все таки не вьехали odbfs это не конкретный уровень и вообще не уровень в вольтах , это когда цифровой код
    (например 24р ) равен всем 1 ( т.е FFFFFF) или 0 ( 000000), к 0dbfs можно привязать любой уровень в вольтах или
    dbu , например у меня в ацп 0dbfs=+10dbu( по желанию можно сделать любой), в цап 0dbfs =+10dbu ( тоже можно
    сделать любой до +18 dbu)
     
    Последнее редактирование: 7 авг 2018
    Oliver_Cray и SuperDroid нравится это.
  38. SuperDroid

    SuperDroid Well-Known Member

    Регистрация:
    4 май 2006
    Сообщения:
    1.260
    Симпатии:
    2.210
    Пол:
    Мужской
    правильно, значит здесь вы отступили от референса (или выбрали другой референс), тогда как референс (я так понимаю некий исторический: см. ваш пост #29) предполагал в ацп 0dbfs=+4dbu при балансном соединении (иначе вы сами себе противоречите в вашем посте #31)
     
  39. Hron

    Hron Well-Known Member

    Регистрация:
    13 апр 2011
    Сообщения:
    3.797
    Симпатии:
    2.628
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    @SuperDroid, Вы слегка путаетесь:
    - децибелы (dB) - это относительная величина. И для того что бы оперировать абсолютными значениями на логарифмической шкале требуется некая опорная величина, относительно которой и измеряется требуемая. Для dBu это 0.775В - соответственно величина, допустим, выходного напряжения в dBu будет вычислятся относительно именно его. А для dBV эта базовая величина принята за 1 В.

    А вот с dBFS ситуация другая - опорная величина это полная шкала прибора. Возьмите, например, некий конкретный стрелочный прибор - для него FS будет определяться максимальным значением градуировки шкалы, по которой снимаются показания прибора. Для цифры - максимальная цифровая величина. Какая она конкретно, какой разрядности и пр. Не важно - важно, что она максимальная для данного аппарата.

    А ЦАП и переводит цифру в аналог. Но делает это в определенном масштабе, где каждому цифровому значению соответствует определенная величина аналоговая. Вот об их соотношении речь и идет - для максимального численного значения конкретного прибора приводятся соответствующие ему аналоговые величины. А каково конкретно это цифровое значение абсолютно не важно - важно, что оно максимально возможное для данного прибора.
     
    Последнее редактирование: 7 авг 2018
  40. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.597
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -ничего я не противоречю , я лишь пытаюсь вам обьяснить что 0dbfs это не уровень в вольтах или dbu, и ничего я не выбираю
    я делаю как меня просят , что касается современного стандарта то выше писал 0dbfs=+18dbu (европа) +24dbu ( usa)
    других нет
    -уже обяснял выше в том же rme bf pro на микрофонном входе (как ив любом преампе) нет никакого референса так как gain регулируемый,
    какой то референс делают в случае нерегулируемых входов исключительно для получения лучшего с/ш и удобства
    - для понимания возьмем например вертак с выходом 1в ( примерно+2dbu) и начнем оцифровывать с референсом
    +18dbu , вы просто потеряете в c/ш и д.д 16db , переключив вход на референс +4dbu вы практически будете
    оцифровывать без потерь
     
    Последнее редактирование: 7 авг 2018
  41. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    5.018
    Симпатии:
    2.367
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    Референс - это точка отсчета, alignment level - регулировочный уровень. И то и другое название верно, эта величина служит с одной стороны точкой отсчета, а с другой она выбирается произвольно, этот уровень каждый настраивает для себя сам, смотря какое оборудование у него в студии, какой запас по перегрузке в тракте, с какими стандартами работает и тд.

    В студии есть такое понятие как gain structure (структура усиления). То есть, уровни всех выходов и коэффициенты усиления всех приборов так настроены, что все работает в оптимальном режиме, ничего нигде не перегружается, и цифровая часть DAW тоже не перегружает аналоговую ни при каких обстоятельствах.
     
    Последнее редактирование: 7 авг 2018
  42. SuperDroid

    SuperDroid Well-Known Member

    Регистрация:
    4 май 2006
    Сообщения:
    1.260
    Симпатии:
    2.210
    Пол:
    Мужской
    @digilab2 скажите, если мы приняли 0dbfs=+18dbu для DAC то и для ADC тоже самое +18dbu=0dbfs ?
     
  43. Vachik155

    Vachik155 Active Member

    Регистрация:
    6 дек 2014
    Сообщения:
    210
    Симпатии:
    122
    Адрес:
    Белгород
    СуперДроид, Вы наверное смеётесь... Вот ей богу...
     
  44. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.597
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -мы с вами пока вообще ничего не приняли:), а +18dbu =0dbfs это стандарт aes (гляньте например в википедии что такое aes)
    утомился обьяснять уже
    -я вообще не вьезжаю зачем вам это, в любой daw есть индикаторы, пишите под -3dbfs и всего делов
     
  45. SuperDroid

    SuperDroid Well-Known Member

    Регистрация:
    4 май 2006
    Сообщения:
    1.260
    Симпатии:
    2.210
    Пол:
    Мужской
    @digilab2 не во всех устройствах указывается это значение (как например: Input level for 0 dBFS @ +4 dBu: +13 dBu) я же элементарно могу сжечь ADC микросхему
    @Vachik155 вам смешно, а вы объясните мне что такое референсный уровень +4dbu почему не +17, +127 или -543 а именно +4 - вместе поржём тогда, а то я уже несколько дней тут танцую в этой ветке вокруг да около - результат - ноль
     
    Последнее редактирование: 8 авг 2018
  46. Oliver_Cray

    Oliver_Cray Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2014
    Сообщения:
    3.084
    Симпатии:
    2.559
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Майкоп
    Вы можете её просто перегрузить.
     
    SuperDroid нравится это.
  47. Vachik155

    Vachik155 Active Member

    Регистрация:
    6 дек 2014
    Сообщения:
    210
    Симпатии:
    122
    Адрес:
    Белгород
    Да с чего Вы взяли, что Вы непременно должны что либо спалить? )) Вы ж не с выкрученного мощника оцифровываете? Ну перегрузите АЦП. Ну так это не только видно, но и слышно. Даже экспериментально можно определить, какой максимальный уровень может "съесть" тот или иной вход.
    В своё время прочитал книжечку под названием "Децибелы" за авторством Е.А. Зельдина. Не академическое конечно издание, но для таких как я, в самый раз. ))
     
  48. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    5.018
    Симпатии:
    2.367
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    объяснение простое - так договорились производители аналоговых микшеров в свое время, и всё, никакой магии. Нужно же было как-то согласовывать разные тракты в вещании, звукозаписи и тд, вот и договорились, что ноль по стрелочным индикаторам уровня на пульте (0 VU) соответствует +4 dBu на выходе. При этом обеспечивается хорошее соотношение сигнал/шум и хороший запас по пикам, так как обычно максимальный выходной уровень у аналоговых пультов +22-24 dBu, это обычно обусловлено схемотехникой и применяемыми операционниками. Вот и всё
    --- добавлено 8 авг 2018 ---
    можно так сделать, а можно как угодно еще. Когда мы переводим аналог в цифру, наша главная задача - просто обеспечить, чтобы сигнал занимал по возможности большую часть разрядной сетки АЦП, чтобы не терять разряды.
     
    SuperDroid нравится это.
  49. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.597
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -там диодная защита от перегруза почти везде , тем более перегруз наступает серьезно позже чем
    0dbfs ( примерно на вольт), так что просто так не сожжете если только 220в на вход ради эксперимента:)
    все собственно уже и ржут , вам все разжевали уже по полочкам, могу написать еще раз что в применении к
    цифровым интерфейсам референс +4dbu=0dbfs, если переключаете в -1оdbv то -10dbv=0dbfs, если в +18dbu,
    то +18dbu=0dbfs, что такое 0dbfs написано в п.37
     
  50. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.848
    Симпатии:
    5.765
    Адрес:
    Moscow
    -- Ничего страшного. Типичная путаница при стыковке двух принципиально разных величин:
    вольт (или децибел), как сигнала аналогового (который можно вольтметром померять),
    и сигнала цифрового, который из нолей и единиц состоит, а они - есть нечто эфемерное! :rolleyes:

    В двух словах: НЕТ СВЯЗИ между dBu и dBfs, кроме чисто договоренностей, технических и юзерских.
    Каковые могут быть, вообще говоря, любыми.
     
    Methafuzz нравится это.

Поделиться этой страницей