Проблемы с компрессией

[karlklara]

То ли у меня отсутствует чувство меры, то ли извращенное восприятие, но клиенты с определнной переодичностью говорят мне, что звук сильно закомпресирован. Например, нет динамики у гитар и других инструментов или в целом микс слишком плотный. особенно требовательны к этому любители "легких" стилей. А лично я переизбытка компрессии не ощущаю... а если ослабляю ее, то микс перестает мне казаться гармоничным и "разваливается".
Хочу посоветоваться, до какой степени жать и есть ли какие общепринятые приемы, облегчающие поиск. Жму железом.

 

[diggidon]

karlklara, мониторный тракт озвучте, пожалуйста.

 

[smack]

karlklara, вообще-то подобные темы по правилам должны сопровождаться примерами - иначе в них нет смысла.

Словесного портрета ваших миксов недостаточно - ощущения у каждого могут быть разные. Может, и нет у вас никаких проблем.

Пока же разговор беспредметный.

до какой степени жать

- ну, скажем, до второй или четвертой...:laugh3:
Какой вопрос - такой ответ.

есть ли какие общепринятые приемы, облегчающие поиск

Поиск чего? Снова нипанятно.

 

[karlklara]

Мониторинг: Yamaha NS10M, Event TR8

Для предметности разговора ссылка
ссылку удалил, чтоб заказчики не запалили... xD

Лично у меня самого ощущение, что гитары не дожал. Но то пожелание заказчиков, которые хотели максимально сохранить динамику исполнения. Хотя этот вариант им тоже кажется перекомпрессированным.

to smack: шутки оценил:lol2:

 

[timbo]

Ссылка куда-то потерялась...
Вообще-то мне тоже такое говорили.
Правда, обычно оказывается, что клиент имел ввиду совсем не это, а, допустим, просто менее яркий гитарный звук и тп.

 

[IMIUT]

karlklara, В предоставленном треке загублены барабаны, поэтому нет в нем динамики и дыхания. Барабаны пережаты, лишены тела и объёма. Звучат как щелбаны по книге. Остальное терпимо.

 

[karlklara]

Спасибо, IMIUT!
В чем может быть дело? пережал? или не правильно пожал?

 

[karlklara]

Ссылка куда-то потерялась...
Вообще-то мне тоже такое говорили.
Правда, обычно оказывается, что клиент имел ввиду совсем не это, а, допустим, просто менее яркий гитарный звук и тп.

Да есть такое!) но тут конкретно претензии к громко-тихо...

 

[Rarr]

Да гитары нормально. Барабаны переплющены, и тонкие как спичечные коробки. Ревера на голосе поменьше. и на мастеринг можно отдавать.

 

[IMIUT]

karlklara, Барабаны маленькие. Я думаю тут комплексно всё не так(эквализация, компрессия ) Ну и конечно сухие они очень, не бойтесь использовать румы и реверберацию. Барабаны не должны быть маленькими в таком стиле. Они могут быть тихими или громкими, сухими или комнатными, но им нельзя быть маленькими)

 

[karlklara]

Да гитары нормально. Барабаны переплющены, и тонкие как спичечные коробки. Ревера на голосе поменьше. и на мастеринг можно отдавать.

Ревер - пожелание заказчика, сам я не любитель таких штук, но там дядьки из 80x, им всегда ревера бы побольше.:yes:

Хорошо, а исправление барабанов сможет координально поменять ситуацию?

 

[timbo]

а исправление барабанов сможет координально поменять ситуацию?

Странный вопрос. Это сейчас самое слабое место, как тут выше говорят, а вот залезть в мозги клиентов невозможно.

 

[karlklara]

karlklara, Барабаны маленькие. Я думаю тут комплексно всё не так(эквализация, компрессия ) Ну и конечно сухие они очень, не бойтесь использовать румы и реверберацию. Барабаны не должны быть маленькими в таком стиле. Они могут быть тихими или громкими, сухими или комнатными, но им нельзя быть маленькими)

Мне нравится это определение! "Маленькие барабаны" довольно емко и я понимаю в чем дело. Барабаны делал в таком ключе, чтобы звучало более лайтово, а получились спичечные коробки xD насчет реверов тоже поразмыслю, СПАСИБО!)

 

[IMIUT]

Хорошо, а исправление барабанов сможет координально поменять ситуацию?

да

 

[Kokarev Maxim]

Ого. Не часто такое бывает - качаю вроде wav, а звучит как mp3 в 96 кбпс (гитарное вступление)

По барабанам уже отметили выше. Добавлю - гитары звучат странно, глуховато и очень сухо. Вцелом миксу обьёма нехватает.

upd.
блин, я медленно пишу

 

[Rarr]

Хорошо, а исправление барабанов сможет координально поменять ситуацию?

координально, наверно нет, но улучшит. Похоже, дядьки сами не знают чего хочут, поэтому лучше при них дорулить, и зафиксировать их приступ счастья докуиментально и деньгами.

 

[karlklara]

Странный вопрос. Это сейчас самое слабое место, как тут выше говорят, а вот залезть в мозги клиентов невозможно.

Проблема в том, что заказчиков не напрягают барабаны нисколько, а именно пережатость гитар, вот и спрашиваю...

 

[Kokarev Maxim]

karlklara, заказчики часто не владеют правильной в нашем понимании терминологией, и под "пережатостью" могут подразумевать всё что угодно. Как вариант - просить у них записи непережатых гитар и по ним уже ориентироваться.

 

[timbo]

Проблема в том, что заказчиков не напрягают барабаны нисколько, а именно пережатость гитар, вот и спрашиваю...

Как вариант, поскольку барабаны "маленькие" им кажется, что гитар "слишком много".
Ну в общем всякое бывает, начните с барабанов, а там может и с гитарами что выдумается...

 

[karlklara]

Да как вариант! Барабаны полюбому переделаю.

Нет-нет, гитар не кажется слишком много...

Хорошо, тут вообще ключевой вопрос такой.
Заказчик говорит: "Мы на репетиции и на концерте куплет играем тихо, а на припеве как врубимся! А у тебя, грит, что куплеты, что припевы, громкость одинаковая..."
Я понимаю, что тупняк какой-то и что без компрессии вообще никак...
Кстати, вообще несведенный вариант им нравится больше, только бы ревера на голос повесить xD
Вещи, как бы, принципиальные. Получается, не понятно за что деньги беру :fool:

 

[timbo]

Хорошо, тут вообще ключевой вопрос такой.
Заказчик говорит: "Мы на репетиции и на концерте куплет играем тихо, а на припеве как врубимся! А у тебя, грит, что куплеты, что припевы, громкость одинаковая..."
Я понимаю, что тупняк какой-то и что без компрессии вообще никак...

Тогда автоматизация твой друг, товарищ и брат!

 

[karlklara]

енто как?

 

[Александр Жога]

karlklara, в смысле что такое автоматизация?или в смысле-что именно автоматизировать???
пс-трек пока не слушал,интернет на студии мощный)

 

[karlklara]

нет, что такое автоматизация понятно, как применимо?

 

[timbo]

как применимо?

Ну прибрал маленько инструменты в куплете, баланс чуть другой сделал, а в припеве прибавил.
Можно вообще целиком припев еще на 0,5-1 дБ прибавить, для пущщего эффекта.

 

[Александр Жога]

karlklara, по барабанам всё сказано выше....гитары вначале прям с ооочень жестоким шумом.....грязные...что в куплете что в припеве одинаковы по громкости,начни потише и по уже,а к припеву чуть разведи,обьема добавь,вообще показалось абсолютно они однообразны в куплите и припеве,там бы в плане аранжа в припеве добавить..ну естественно это только мое мнение)

 

[Stephan Vasylyshyn]

Аранжировку нужно доработать и сделать не такой монотонной. Для этого можно использовать кнопку "mute". Вокалисты должны были спеть также с некоторым развитием настроения. Ударные абсолютно не те, которые нужны этой стилистике. При чем здесь на "форте" "стик" по ободку ударных. В ударных нет ни жизни, ни экспрессии. И в добавок к этому они перекомпрессированы. Вернитесь на "исходную" и выключите все обработки. Просмотрите ударные - возможно еще и в них включен отдельно компрессор. Учитывайте тот фактор, что семплы ударных уже "причесаны" и компрессированы.

По гитарам - поищите тембра чтобы гитары звучали не просто отдельно "красиво", а именно в ансамбле всех гитар. Банально, но уже ...... который раз я пишу о том, что "кач" появится только в том случае, если бас гитара и ударные будут качать по ритмике и дополнять свой общий тембральный ансамбль. Все гитары просмотреть на предмет четкой ритмики. Может "подвигать дилей" треков и найти оптимальный вариант. Можно в припеве прописать "драйв" дополнительно для экспрессии.

И естественно, продумать звукорежиссуру по динамике. Материал в целом плохо "смастерили" - неправильно отстроена компрессия на отдельных треках. И в результате, получился очень плоский звук - как в старых транзисторах ""VEF". А лучше всего, сделайте немного шаг назад по времени и послушайте как это делалось хотя бы в 80-х.

На данное время после прослушивания я бы такой материал не принял и отправил на пересведение как минимум. А еще лучше на доработку по аранжировке.
И не старайтесь сводить стереопару по "спектралайзеру", лучше через него просмотрите отдельные треки и разбросайте частотки в нужные места для соответсвующих инструментов.

Все это исправимо, но требует более тщательного решения и подхода.

 

[karlklara]

to Александр Жога, Stephan, timbo. Спасибо, ребята!
Да! С аранжировками проблемы явные, но работаем с тем, что есть... В самом начале очень шумно все записано, тоже есть такое. Гитарист пальцами играл тохо очень, шум вылез. Если прислушаться, то можно услышать звук клика, улавливаемый из наушников. Но не об этом.
Если еще кто заметил, то гитары немного порастроены и криво сыграны. Что тоже сказывается не лучшим образом.

неправильно отстроена компрессия на отдельных треках

это насчет барабанов или по поводу чего-то еще?

Вопросы ко всем:
А какого рода звук барабанов вы видите в этом треке? Ну ни как я себе в нем не представляю плотные барабаны "с низами".

Еще вопросик, насчет объемов. Слышно, что все довольно сухо и барабаны в том числе. Есть ли смысл накидывать холы на установку (на оверхеды) до компрессии? Как если бы ударные записывались в правильном тон-зале?

 

[karlklara]

И еще вопросик
Может быть, что ощущение перекомпресированности барабанов результат недокомпресированности гитар? Потому, как сначала гитары были гораздо сильныее закомпресированны. И в целом микс звучал более гармонично. Но после заморочек с динамикой гитаристов пришлось компрессию на гитарах "приспустить" из-за чего (ИМХО) микс развалился.
Из чего снова возникает вопрос из начала топика. Есть ли прямая связь в уровне компрессии между всеми инструментами (понятно, что есть), и как это расчитать, кроме как на слух?

А вообще я любитель сухого поджатого звука, но может не верным путем иду и стоит поджимать до нужной готовности уже на мастеринге?

 

[olegsound]

Шум вначале абсолютно не смертельный, живенько и грязненько звучит. ))

сначала гитары были гораздо сильныее закомпресированны. И в целом микс звучал более гармонично. Но после заморочек с динамикой гитаристов пришлось компрессию на гитарах "приспустить" из-за чего (ИМХО) микс развалился.

Так просто гитары вышли на первый план. Они сейчас самые громкие и широкие. Барабаны, относительно широких гитар, звучат узенько и на заднем плане.
Попробуй для начала просто сделать гитары тише (вокал тогда наверно тоже придётся немного убавить).