С такого, что первые несколько лет в группе большую часть административной работы выполнял Джонс. А уж музыкального продюссера у них тогда и в помине не было!!! Да и потом, почти всё делал Джаггер.
Битлз против Ролинг Стоунз
- Автор темы Freddy Kruger
- Дата начала
- Статус
Что-то вы путаете. В котракте, что с Эпштейном, что с Мартином КРАСНЫМИ БУКВАМИ было прописанно.
- В ТВОРЧЕСТВО ГРУППЫ НИКТО НЕ ИМЕТ ПРАВО ВМЕШИВАТЬСЯ!!!
Мартин имел консерваторское образование. Он давал лиш советы. И было бы свершенным тупизмом не прислушиваться к ним.
Я думаю Вы это понимаете.
И при чём тут МакКартни? Для сравнения давайте сравним колличество выпущенных альбомов в пост период Битлами и ныне действующей группы Ролинг Стоунз.
Это не упрёк, а обыкновенные факты.
Последнее редактирование:
По большому счету тема провокационная, из разряда сравнения секвенсоров-))
По настоящему не фан ни тех ни других, но сравнивать творчество, как бы не корректно. Ведь даже внутри самих Битлов уже масса батальных моментов. Одни боготворят Маккартни, для других Ленон - икона, третьи твердят, что Ринго и Джордж были не заслуженно в тени первых двух.
Мне кажется, что влияние Битлов и Роллингов, как и других монструальных бэндов 20го века, в любом случае чувствуется по сей день. Ведь большое кол-во современных групп, развили и продолжили их муз. идеи, т.к. многие были их поклонниками. Если прочесть интервью знаменитейших гитаристов(абсолютно разных стилей), то в списках их кумиров, по дефолту будет Хендрикс. А у нас зачастую слышишь, что Хендрикс это обдолбаный негр, у которого вечно гитара не строит-(((.
Вернувшись к теме, думаю что Битлы родили неоспоримо больше хороших(известных, простых, популярных, красивых и т.д.) песен.
Если посадить разношерстную компанию у костра и играть им в разброс под гитарку песни тех и других....боюсь Роллинги быстро сольют в аспекте идентификации. Хотя это тоже не объективно.
По настоящему не фан ни тех ни других, но сравнивать творчество, как бы не корректно. Ведь даже внутри самих Битлов уже масса батальных моментов. Одни боготворят Маккартни, для других Ленон - икона, третьи твердят, что Ринго и Джордж были не заслуженно в тени первых двух.
Мне кажется, что влияние Битлов и Роллингов, как и других монструальных бэндов 20го века, в любом случае чувствуется по сей день. Ведь большое кол-во современных групп, развили и продолжили их муз. идеи, т.к. многие были их поклонниками. Если прочесть интервью знаменитейших гитаристов(абсолютно разных стилей), то в списках их кумиров, по дефолту будет Хендрикс. А у нас зачастую слышишь, что Хендрикс это обдолбаный негр, у которого вечно гитара не строит-(((.
Вернувшись к теме, думаю что Битлы родили неоспоримо больше хороших(известных, простых, популярных, красивых и т.д.) песен.
Если посадить разношерстную компанию у костра и играть им в разброс под гитарку песни тех и других....боюсь Роллинги быстро сольют в аспекте идентификации. Хотя это тоже не объективно.
Вы сами-то в это верите? Кто делал такие сложные аранжировки, экспериментировал с многдорожечной записью, многократным наложением, гармонией? Маккартни, который нот не знал? Леннон, недалеко от первого ушедший? Харрисон, голоса не имевший или Ринго?
Ну сами-то подумайте и признайте очевидное!
Кстати. Я был на концертах Ролингов в Москве аж в самый первый их приезд. И смею Вас заверить, что на этот концерт пришли почти все фаны Битлов.
Обожаю у Ролингов
Ситиксфэкшен
Энжи
Леди Джейн
Сам Гёлз
Это шедевры.
Обожаю у Ролингов
Ситиксфэкшен
Энжи
Леди Джейн
Сам Гёлз
Это шедевры.
И откуда считать начало?
Что касается "независимости" RS - в те времена не было инди-лейблов и продюсеров-фриленсеров.
Был продюсер и у RS, но в отличие от тандема монстра-музыканта Мартина и имеющего какой-то опыт менеджмента Эпстайна, 19-летний пацан - журналистик Oldham, за которого первый контракт Роллинг Стоунз подписывала его мама (!!!), никак не мог претендовать на роль шестого камешка...
Что касается саунда - у RS не было такой тяги к экспериментам, как у Битлз, и барабанщик Джимми Миллер, сделавший их знаменитые альбомы конца 60-70х, до уровня Мартина не дотягивал, да и не было в этом нужды.
А упомянутый имидж бунтарей и нонконформистов культивировался искусственно с самого начала тем же Олдхемом, который не будучи музыкантом, был типичным работником PR...
Он намеренно попросил разрешения у лейбла арендовать дешевую независимую студию, чтобы подчеркнуть нежелание группы "потеть" над записями - в отличие от Битлз...
Так шта...
П.С. Чтоб не упрекнули в предвзятости - не являюсь слепым фаном только одного из гигантов - Fab4 и RS...
Откуда у вас постоянно берется такая "оригинальная" информация? Не встречал ни разу обвинений Эпштайну в нечистоплотности по отношению к Битлз. Да, он терял деньги Битлз из-за собственной деловой некомпетентности, но не крал их.
Вклад Мартина в музыку Битлз безусловно есть. Он в определённом смысле был одним из участников группы. Его даже как-то называли пятым битлом. Мартин делал оркестровки, если использовался оркестр, играл иногда на пианино, искал способы технически осуществить задумки Макартни и Леннона, предлагал свои. Но он никогда не руководил этим процессом и не участвовал в сочинении музыки. Все творческие вопросы, касающиеся песен, их аранжировки и реализации решались только Битлз (точнее, Ленноном и Маккартни). Мартин работал на Битлз за оклад, который ему платила EMI, а не продюсировал их. Он вообще не был связан с Битлз никаким контрактом и не имел никакой возможности влиять на принятие ими каких-либо в творческой строне дела.
DmitryYa, впрочем, если вы хотите оперировать не фактами, а логикой, то назовите еще хотя бы один продюсерский проект Мартина сопоставимый по уровню с Битлз. Гениальный Мартин произвел на свет продюсерский проект Битлз - должны быть и еще проекты не так ли...
2 DmitryYa
Вообще-то Битлы только ставили перед Мартином задачу, как это должно звучать. И их по большому счёту не волновало, как это будет сделано. Вот должно, и всё тут. А бедный Мартин, практически только исполнял их прихоти.
Вообще-то Битлы только ставили перед Мартином задачу, как это должно звучать. И их по большому счёту не волновало, как это будет сделано. Вот должно, и всё тут. А бедный Мартин, практически только исполнял их прихоти.
А где были RS до Алана Кляйна? По настоящему, а не в связке с Олдхэмом?
О музыкально-технической стороне - см. мой пост выше...
Если админработой считать умение достать дурь...
Если в самые первые годы - то и у Битлз не было.
Как только стали созревать - понадобился продюсер. Но об Олдхеме как о музыкальном продюсере не говорят (поскольку не фигура, в отличие от Матрина) Но все же - это Олдхем настоял на том, чтобы Роллинги исполняли не песни "негров среднего возраста", а писали собственные. Уж это - действия продюсера, а не просто агента по продажам...
По поводу решающего голоса Мартина - не имел он его. Руководство лейбла, ошеломленное финансовым успехом, который принесли Битлз, заглядывали им в рот и выполняли ЛЮБЫЕ ПРИХОТИ, справедливо предполагая, что капризы окупятся... :biggrin:
Мартин (при всем уважении к нему, и как раз поэтому) был наемным работником, причем нанятым не Битлз, а хозяевами лейбла.
Он не был продюсером-диктатором. Перед ним ставили ТЗ, которые он с честью выполнял. Он мог воплощать задумки или предлагать какие-то решения, но не более того.
Кстати, вопрос - если Мартин решал все, откуда взялся Фил Спектор? Его пригласил на замену Мартин, поскольку сам в этом момент занимался другим проЭктом? :laugh2:
его Кляйн пригласил! Кляйна Пол не считал продюсером и соот-но никаких бумаг исходящих от него не подписывал. Поэтому и на Спектора он ругался, типа "запорол" весь диск(моё имхо, фил очень хорошо поработал-я,мне, моё+10-долгий и извилистый путь+100). Странно всё было... Сколько лет потом юристы их бумаги распутывали?
мне в этой жизни фантастически повезло
будучи простым подростком я случайно услышал эту музыку на улице (в то время в основном слушали новую волну и митал ))
я ничего не знал про них, просто был очарован, даже не просто я был заворожен этой красотой, которая мою жизнь на тот момент перевернула и вообще.... могу писать много
я просто подошел и поинтересовался что это было... дальше уже стал капать, записывать покупать пластинки и тд
но
первое впечатление не было подогрето ни чем кроме музыки
поэтому мое ихмо, говорить о том что они (битлы) состоялись за счет того что повезло с менеджарами и вообще.... )
(как бы это сказать), что-то очень сильно недопонимать
я не спорю можно их не любить, быть с ними на другой волне, но говорить что им просто повезло
по-сути ставя их этим в один ряд с "ласковым маем" и в таком духе всякими поющими трусами и бойзбендами, хотя может с виду и есть что-то похожее
ну и потом, музыка это не только аранжировка
ещё мелодизм и энергетика и тут уже ни Эпштайн ни Мартин вроде как не причем
В принципе ни какой загадки тут нет. Обыкновенный папинькин сынок. Унаследовавший магазинчеГ. Одним словом, МАЖОР, захотевший маненько порезвиться.
Удачно порезвился. Гы!
А я снимаю шляпу перед Битлз за то, что несмотря на атрибуты "звездной жизни", в душе они так и не "озвездели".
Став мировыми кумирами и выйдя на приличный (хотя и не соответствующий - благодаря неудачному менеджменту) уровень гонораров, они не отменили ни одно из запланированных до"выхода на орбиту" выступлений, за которые им предстояло получить дозвездные гонорары - порядка 50(!) фунтов...
Можно было легко отделаться копеечной неустойкой. Но "ведь мы же договорились"... Причем - решили единогласно. Вот это - Поступок.
Может ли кто-нибудь из "звезд" пойти на такое? Глубоко сомневаюсь...
Став мировыми кумирами и выйдя на приличный (хотя и не соответствующий - благодаря неудачному менеджменту) уровень гонораров, они не отменили ни одно из запланированных до"выхода на орбиту" выступлений, за которые им предстояло получить дозвездные гонорары - порядка 50(!) фунтов...
Можно было легко отделаться копеечной неустойкой. Но "ведь мы же договорились"... Причем - решили единогласно. Вот это - Поступок.
Может ли кто-нибудь из "звезд" пойти на такое? Глубоко сомневаюсь...
Это простое осознание того, что не публика для музыканта, а музыкант для публики. На Западе это нормальное понимание приорететов совсем не редкость.
На всякий случай тему я пока прикрыл, ибо страсти как-то нешуточно накалились.
Если что - продолжим позже.
Если что - продолжим позже.
- Статус