Запись вокала/инструментов в комнате жилого дома

[Evilguard]

Собираю домашнюю студию звукозаписи в комнате жилого дома. Не для коммерческих целей ( изначально создавалась для себя), требуется записывать вокал, гитары, и прочие инструменты, план комнаты прилагаю ниже. Бюджет сильно ограничен, главная проблема - дикий ревер в помещении, необходимо как то с этим бороться, причем малой кровью, т.к бюджет ограничен. Был вариант использовать в кач-ве комнаты для записи ту кладовку, которая осталась с советский времен, но слишком уж там места мало, кроме речетатива ни на что не сгодится, для вокала не подойдет, возникли несколько вариантов
1) Использовать еще одну кладову, которая в другой комнате, она уже 110 на 110 см, уже площадь больше, но все равно боюсь не достигну требуемого качества, и провода в таком случае придется делать дикой длины ( паразитные емкости кабелей еще никто не отменял) , да и с акустической гитарой в такую "будку" все же влезать не так просто, чисто психологически создается ощущение дискомфорта, т.к не повернуться.
2) Сделать посредине комнаты каркас металлический, обшить гипсокартоном с двух сторон, внутрь стекловату или подобный материал, разделить ее на две части, получится 184 на 250 для помещения под запись, ну а остатки для сведения( монторинга) . Но скорее всего придется делать такой же каркас и по другим стенам в комнате, т.к соседи бывают шумят.
3) Сделать аналог "экрана " перед микрофоном ( бутерброд из роквула, ковролина и изолона/мапписила ) .

На ваш взгляд, какой из вариантов оптимален в соотношении цена/качество, план комнаты прилагаю.

 

[02_Goliaf]

В этой комнате жить планируется?
Какой бюджет?
Я бы сделал 2-3 помещения, но малой кровью тут точно не обойтись, а будки имхо - как больному припарка...

кроме речетатива ни на что не сгодится, для вокала не подойдет

Сорри, что может не по теме...
Но я не понимаю такого разделения...
Писали и то и то в кладовке ?

 

[Andruha]

Имхо, может не стоит париться.
Сделай нормальную-жилую комнату,с диваном ,шторами,ковром(паласом) и прочими радостями быта, которые хоть как то поглощают звук и пыль)
Ведь для себя же, значит на оч серьезные задачи не замахиваешься.
Я изредка пишу и вокал и сакс дома- и ничего-нормально. Как то писал оперного баса-он пел военный марш, во жесть была:moil:.Соседи косились пару недель.:laugh2:

 

[Igor_BP]

Evilguard,

здесь на форуме есть один человек - PAVEL кажется или как-то так - он один из наших клиентов с Евпатории - пообщайтесь с ним - как он дома в домашней студии пишет и вокал и гитару.
Вот посмотрите - если интересно - http://vicoustic.com.ua/index.php?page=gallery&id=PavelGavronov

Удачи!

 

[Igor_BP]

Evilguard,

точный ник этого человека на форуме тут - Pavell

 

[Evilguard]

Evilguard,

точный ник этого человека на форуме тут - Pavell

Благодарю, пообщаюсь с ним
В этой комнате жить не буду, из мебели только стол с оборудованием и стульчик

"Сорри, что может не по теме...
Но я не понимаю такого разделения...
Писали и то и то в кладовке ?"
Да, тестировал разные варианты, вокал какой то "коробочный" отзвук имеет, нет "объема", действительно, ревер и прочие радости жизни никто не отменял при обработке, но звук "дешевый", именно за счет помещения, с одеялом даже перед микрофоном пытался записывать, перепробовал различные варианты. С речетативом и в коробке неплохо, а вот с вокалом не все так гладко.

 

[Osman]

В кладовку комп и все шумящее Ковры (шторы) на парралельные поверхности, пару мягких кресел

 

[Evilguard]

Кресел нет , мне проще вытащить все куллеры из пк и сделать пассивное охлаждение, нежели изменить его дислокацию .
Обратил внимание на продукты:
Flexi Screen Lite http://vicoustic.com.ua/index.php?page=studio_line_absorpti&id=Flexi_Screen_Lite
Flexi Screen http://vicoustic.com.ua/index.php?page=studio_line_absorpti&id=Flexi_Screen
Flexi Wall http://vicoustic.com.ua/index.php?page=studio_line_absorpti&id=Flexi_Wall

Не могу понять, в чем такая "волшебная" особенность этих девайсов. Казалось бы, деревянная основа и кусок поролона, нарезанного особым образом, разве не так? Не проще ли в домашних условиях сделать подобное, т.к. мне цена кажется неоправданно высокой? Вариант со стенкой видимо отпадает, в силу своей дороговизны и бесполезности. Возможно когда ударюсь в коммерцию и будет большое помещение, да, тогда будет смысл, но не сейчас, слишком большие затраты. Да и если делать капитально, то нужна площадь большая, которой нет.
Что думаете, уважаемые форумчане, по поводу вышеизложенных продуктов, на мой взгляд лучший вариант ( по крайней мере лучше еще ничего не нашел)

 

[Igor_BP]

Evilguard,

не хочу вас расстраивать, но на площади в 10 кв. метров (ваши 184 х 560) наши экраны всё равно саунда SONY MUSIC не дадут. Если ваше помещение "голое", т.е. без мебели, деталей интерьера и т.д., - то только микрофонные экраны саунд не исправят, увы. Как минимум - вам надо хотя бы немного пройтись по стенам, пусть какой-то небольшой минимум поглощения в зоне записи и небольшой минимум поглощения в зоне контроля. И уже прибавив к этому соусу микрофонный экран - вы исправите ситуацию на площади в 10 кв. метров.
Но, повторюсь, исключительно как самостоятельные изделия - микрофонные экраны на площади в 10 кв. метров - особого эффекта не дадут.


P.S. Если не секрет - какая цена вам показалась "неоправданно высокой"? 7500 рублей за Flexi Screen или 3600 рублей за Flexi Screen Lite? Ну просто для внутренней статистики... Заранее благодарю!

 

[Evilguard]

http://www.google.ru/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=Flexi+Screen+цена // Первая ссылка гугла, 21т.р , вот я о чем, если информация неверная, прошу прощения.

 

[Evilguard]

Вы представитель фирмы Vicoustic, верно? Если да - объясните пожалуйста, в чем особенность этих экранов, а именно используемого материала, естественно если это не секрет фирмы :this:
По сути если поставить Два Flexi Wall или Flexi screen спереди и сзади вокалиста - возможно уменьшить количество ревера от начального значения процентов на 60, по крайней мере я себе это так представляю.

 

[Igor_BP]

Evilguard,

ну по 21.000 рублей мы наши изделия не продаем Мне кажется это и не совсем этичнаяЮ но я бы сказал традиционно-московская цена Возможно кто-то и покупает эти изделия по 21.000 рублей, кто знает... Но не думаю, что это логичная и адекватная цена для этого изделия, увы

У нас на сайте есть раздел ДИЛЕРЫ - там есть два представителя в РФ, где наши изделия продаются по логичным и европейским (а не московским) ценам, - а именно 7500р. за большой экран и 3600 за малый.

Теперь по самим экранам -
1. Если в студии есть нормальное тон-ателье - тогда смысла в этих экранах нет никакого, они просто бесполезны.
2. Использовать эти экраны есть смысл для записи в неподготовленных помещениях, - как то обычная комната к примеру. Т.е. - вы просто частично решите проблему собственной избыточной реверберации помещения и изоляции микрофона от "ненужных" звуков. Но - так как чудес на свете не бывает, - следует заметить, что использовать эти экраны следует в адекватных по размерам помещениях. В вашем случае, при 10 кв. метрах - только одним экраном вы вопрос не решите, увы.

По особенностям экранов - сразу скажу - ничего супер-гипер особенного. Это просто изделие, которое помогает при записи. Волшебства нет. Наверное, если подыскать поролон нужной плотности и если есть время на изготовление (а не на работу и творчество) - можно сделать что-то похожее за какой-то период времени... Возможно эффект тоже будет какой-то... С другой стороны - и телевизор можно самому спаять дома, - может быть и дешевле получится, чем в магазине. Просто надо время.

По Flexi Wall-у.. - я думаю, что в вашем случае эффект был бы просто при использовании 1 набора Flexi Wall (это 3 "виртуальные" стены размерами 60см х 180см) и 1 микрофонным экраном.
Ниже - "живые" фото Flexi Wall-а, просто для информации.

 

[Igor_BP]

в домашних условиях сделать подобное

Evilguard,

ниже я постарался подобрать несколько фото изделия, по которым видны и его реальные размеры и структура поглощающего материала, - возможно эти фото будет полезны чтобы "в домашних условиях сделать подобное".

С уважением,

 

[Evilguard]

Огромное спасибо за помощь Igor_BP, фотографии с небольшим экраном уже нашел ранее, а вот живые фото с Flexi Wall еще не видел. Я очень рад, что в вашей фирме работают сотрудники, готовые помочь :wink:
Для начала попробую собрать аналог вручную, ничего сложного в этом нет, к тому же можно поэкспериментировать с материалами/конструкцией. Впоследствии вероятней всего куплю этот самый экран у одного из дилеров вашей фирмы в России. Еще раз благодарю вас за разъяснение.

 

[Igor_BP]

Evilguard,

если не секрет - в каком городе вы территориально находитесь? Просто мы много таких экранов продавали - возможно в вашем городе есть один из наших клиентов и вы могли бы просто взять экран на тест на пару часов себе...

 

[Evilguard]

Evilguard,

если не секрет - в каком городе вы территориально находитесь? Просто мы много таких экранов продавали - возможно в вашем городе есть один из наших клиентов и вы могли бы просто взять экран на тест на пару часов себе...

Не секрет, г. Екатеринбург

 

[Igor_BP]

В Екатеринбурге у нас был клиент - Андрей Агапитов, у него есть Flexi Screen Lite. Его почта - minstrel72@mail.ru
Кстати - у него не только это изделие, - а и прочие наши звукопоглощающие материалы.

 

[Alex_HS]

Igor_BP, В какой валюте указаны цены на решения на основном сайте vicoustic.com? (значок типа твёрдого знака)

 

[Igor_BP]

Alex_HS,

EURO.

 

[Evilguard]

Раз уж создал топик, как можно померить уровень реверберации в помещении? Логично, что нужно применять определенный софт ( имеется на просторах паутины, проблем не должно возникнуть) и микрофон, у меня в наличии akg perception 120 с ярко выраженной кардиоидой, Не уверен, что он подойдет, обычно применяются для этих целей специальные всенаправленные микрофоны. Возможно ли произвести измерения с данным микрофоном? Буду сразу собирать несколько вариантов, необходимо измерять насколько они эффективны.

 

[02_Goliaf]

Evilguard, тут на форуме полно тем...
По бас ловушкам, по строительству контрольных комнат итон ателье.

Человек мерил на NTK и спец мик, разница была очень незначительна и осн. проблемы вы увидите. Реверберацию - спокойно.
Да и услышите... если опыт есть конечно.
Главное равномерность поглощения...
Сделайте поиск по форуму по названию этой программы.
Действуйте...
Удачи.

 

[Evilguard]

Evilguard, тут на форуме полно тем...
По бас ловушкам, по строительству контрольных комнат итон ателье.
*** скрытый текст ***
Человек мерил на NTK и спец мик, разница была очень незначительна и осн. проблемы вы увидите. Реверберацию - спокойно.
Да и услышите... если опыт есть конечно.
Главное равномерность поглощения...
Сделайте поиск по форуму по названию этой программы.
Действуйте...
Удачи.

Благодарю за скорый ответ. Тем много, но решения в них как правило стоят 100+ т.р, что в данном случае очень дорого ( напомню, что цель - НЕ коммерческая студия) . Порой встречаются изящные недорогие решения, но их очень мало.
Итак, задумал делать два варианта, наброски в пэинте.
1) Аналог экрана Flexi для микрофона, два варианта, вид сверху и спереди:
- Первый, как собственно делает сама фирма, металлическая основа ( режем бочку болгаркой), к ней прикрепляем ковролин и поролон, или же стекловату и спанбод, возможно придется перфорировать металлическую основу. Со стекловатой связываться я бы не хотел.
- Второй точно такой же, только теперь из двух фанерок, ближняя к вокалисту такая же , как в первом случае, а вторая сгибается в виде овала, и промежуток все же заполняется лайнроком или подобной альтернативой
2) Все же стоит попробовать построить будку, был вариант делать каркас из направляющих для гипсокартона, но оказывается гнуться они очень просто. В запасе с советских времен имеются металлические уголки/профили, из них можно собрать все что душе угодно, электросварка также в наличии. Собирается три таких прямоугольника , с перфорированными перемычками внутри, чтобы можно было крепить гипсокартон, четвертой стенки, где по идее дверь, просто нет. Будет просто очень плотная ткань. Без окна тоже вполне можно обойтись. Скрепляются эти 3 стены винтами, в качестве потолка - небольшой прямоугольник, точно такой же как и стенки по конструкции. Пола нет, ставится конструкция на лист резины ( минимальная, но виброизоляция). Стенка - бутерброд. Гипсокартон - лайнрок - гипсокартон - поролон/изолон. Вот так я себе представляю эти два варианта. Что по этому поводу думают уважаемые форумчане. Напоминаю, цель - получить средний результат при небольших затратах, уменьшить время реверберации на 40-60% . Скоро замеряю характеристики комнаты и выложу график, чтобы не быть голословным и объективно сравнивать различные варианты.

 

[Evilguard]

Как и обещал, произвел замеры помещения, графики в разных точках примерно одинаковые, незначительные отклонения только лишь, выкладываю тот, при котором постановка микрофона была максимально близка к "рабочим" условиям.
Насколько я понял график все довольно печально.

 

[02_Goliaf]

Evilguard, ачх в принципе ровная еще...
А сглаживание стоит? Если да то какое?
И Вы наверное оч громко мерили...
150... что то страшно аж ))
У меня до 90 по моему было, и "продлите" ватерфол (1я картинка)
Всмысле - до 300мс у Вас, а настройте до 600 например...

Кстати что за тракт?
Моны, карточка, мик, пред...
РТ60 еще померийте (реверберация)

П.С.
Нифига ачх не ровная ))
Только заметил что там 50 дб, это жесть (

Вот мои замеры, но делал около года назад... Ватерфол до 1000 настраиваю ибо выше имхо от него смысла мало.
Он показывает резонансы помещения как я понимаю... Лучше иметь на низах больше разрешения, все проблемы все равно ниже 500 в большинстве комнат имхо ))
Ачх даже показывать не стал ибо кривая помню была да и + я мерил НЕ на спец мик... Думаю это накладывает свой отпечаток. Мне важно рт60 и резонансы, это покажет и вокальный кондер имхо )
http://forum.rmmedia.ru/showpost.php?p=1010596&postcount=83

 

[Evilguard]

Так, RT60 с этого же графика представляю. Хм, продлить водопад, а куда именно? не совсем понял, вроде он тут полностью показан.
Про ачх - да, и я того же мнения, это ужас >< .
Тракт бытовой, микрофон AKG Perception 120 ( направленность кардиоида) , карта ESi Juli@, пред Art Tube , источник звука - тру советские колонки )) ( не накопил пока на мониторы, один черт свожу в "ушах" ) .

 

[Igor_BP]

свожу в "ушах"

Лучше помаленьку отвыкать делать сведение только в наушниках. Есть просто множество описаний, почему микс надо делать именно на открытой мониторной линии, а не в "закрытых" наушниках. Но - на перспективу - лучше помаленьку переключайтесь с наушников. В них можно классно отследить какие-то детали, погрешности, просто поработать вечером, - но делать окончательный микс - мне кажется лучше на мониторах.

 

[Evilguard]

Полностью согласен, что лучше сводить на мониторах, наушники только в кач-ве отлова мелких багов использовать, но пока не накопил, более менее приличные активные мониторы будут стоить 15-17 тысяч, я так думаю, да и с помещением пока проблема,тонна ревера, дикий перепад ачх, не думаю, что сведение на мониторах в данным момент улучшит качество миксов.
Сейчас приобрел мин.вату, буду делать по принципу басовой ловушки экран для начала ( самый простой и дешевый способ): деревянный каркас, на него либо приклеивается, либо как то прикручивается вата ( в 2 слоя 50 мм плита, плотность 24 кг/м3) , это все обтягивается тканью ( какой вот только, еще не знаю даже), поставлю это чудо перед микрофоном, если будет прок, соберу таких же еще две, и будет аналог той самой Flexi стенки

 

[02_Goliaf]

Igor_BP, полностью согласен!
Ничто не заменит моники все же...

Evilguard, по моему у Вас ужас вообще (((
На низах 3 секунды затуханеи это просто пи...
Еще включите там сглаживание чтобы линия была, как у меня, а не ступеньками, так понятнее по моему.
А ватерфол у вас до 300 показывается - в настр. окна по моему - задать можно. Максималка 600 чтоли. Поковыряйтесь.
Но проблемы у вас жесткие (
А какие размеры помещения?
Мебели совсем нету ?

Если все же решите на моники переползти, то готовтесь к серьезным вложениям в помещение + на мониторы тысяч 15 думаю миниал - пятерочки какие нить... :hang3:

 

[Evilguard]

Помещение 184 на 560 на 247 ( высота) , из мебели только стол с оборудованием, больше ничего нету. Сейчас откопал всенаправленный микрофон, для настройки ресиверов использовался, попробую им, и ватерфол продлю.
http://www.worthpoint.com/worthopedia/sony-ecm-ac2-home-theater-calibration-77328899 - вот он, собственно,
http://forum.rmmedia.ru/attachment.php?attachmentid=34728&d=1303901438 - вот сама комната, картинка из поста самого первого в этой теме.

 

[Evilguard]

Попытка снять данным микрофоном не удалась, не дружит он с моим звуковым трактом, работать отказался напрочь.
Замерил старым способом , вначале с куском поролона вокруг микрофона ( аналог флекси экрана), потом с плиткой стекловаты.
На графики повлияло, но не сильно, зато на слух ощутимые изменения, что очень порадовало.
Пришел к выводу что нужно комбинировать экран из поролона и пространство спереди/сзади обставить ловушками ( каркас деревянный с двумя слоями стекловаты) , тогда получается довольно хороший результат, сейчас определяюсь с высотой ловушек, думаю 2000 на 600 вполне сносно, сделать таких 3 шт, чем только обтягивать? Спанбодом, али еще чем?