Запись на пленку и Subkick

[02_Goliaf]

Редактирую запись ударных. Запись оцифрована с пленки.
Бочка записана на 3 микрофона: (см фото).

Спойлер

Столкнулся с такой картиной: (см скрин).

Верхняя дорожка с AKG 112.
Средняя с Neumann U47 fet.
Нижняя с Subkick-а.
Это технические проблемы или я что то недопонимаю. Нужно ли двигать дорожки относительно друг друга, или так и должно быть? :to_take_umbrage:

 

[fakeitback]

Прибери картинки под хайд, у меня аж монитор перекосило))

По теме - двигать надо (я, по крайней мере, всегда начинаю с того, что выравниваю фазу сигнала).

В принципе, ничего удивительного нет - все три микрофона находятся на разном расстоянии от источника звука. Хотя странно, что субниз звучит раньше остальных... но, учитывая что сигнал снимался пленки... могли и что-то намудрить с синхронизацией.

Или наоборот, сигналы уже так выровнены относительно друг-друга по задумке инженера записи.


ЗЫ. А это где так вкусно барабаны пишут?

 

[TContinental]

Вавки поканальные послушать-то можно?

 

[Schmidt]

сорри за офтом, но одно микро в виде басовика от нс10, такое видел только у буржуев

 

[fakeitback]

одно микро в виде басовика от нс10, такое видел только у буржуев

Нифига подобного, я в Москве такое своими глазами видел)

 

[Schmidt]

fakeitback, интересно было бы снятый звук послушать

 

[fakeitback]

Schmidtussr, как говорится - "это было давно и неправда"))

Записывал не я, студии той вроде уже нет, хотя у меня остались контакты человека - сейчас напишу ему, может пришлет что)

 

[02_Goliaf]

Я работаю ассистентом звукорежиссера в этом проекте и одной из моих задач, является редактирование ударных. Сегодня я все поровнял, но мне интересно, почему это возникло изначально? :wacko:

А это где так вкусно барабаны пишут?

Москва.

Вавки поканальные послушать-то можно?

Прикрепляю.

 

[Cifrovoymag]

Ну конечно фазировка не корректна.Это же видно даже по волне.не может динамик звучать раньше чем колотушка от бочки.Во вторых они все 3 относильно друг от друга стоят не правильно.Он файл спешит,другой запаздывает.
На слух такая ошибка просто будет проваливать частотку по низу скорее всего.
Будет противофаза скорее всего на миках.

 

[Cifrovoymag]

Ну конечно,я послушал только что.Надо двигать,Сигнал где-то хавается и получается тощим.

 

[pipKa]

Запись оцифрована с пленки.

возможно отсюда и вылезла разбежка, что сабкик стартует раньше внутреннего :yes:

PS - Как правило всегда приходится двигать минимум SD и BD в "собственных" живых мультитреках...

 

[vladrum]

а зачем двигать-то , я так и не понял? изза противофазы?
так может просто нажать кнопочку переворота фазы? или я говорю какую-то глупость.

 

[nDrju]

Фаза она такая что может повернутся не только на 180 градусов.

 

[vladrum]

и что? а что даст перемещение руками? каждую волну двигать?

 

[fakeitback]

vladrum, как условный пример: один микрофон стоит внутри бочки и снимает щелчок колотушки. Второй - у дырки пластика, снимает "дующий" низ. Третий - в метре-полутора от внешнего пластика и снимает её общий звук. Глубина бочки - сантиметров 60-80. Скорость прохождения звука в воздухе известна?

Ну вот и получается, что по факту имеем три удара зафиксированных в разный момент времени). А стоит задача скомбинировать из этих трех сигналов - один, с четкой атакой. Ну так что, есть смысл двигать или нет?

 

[vladrum]

смысл то двигать есть,это бесспорно. Но тут говорилось про фазу, а не о разного расстояния до источника.. ну то ладно, может я неправильно все понял

 

[TContinental]

смысл то двигать есть,это бесспорно. Но тут говорилось про фазу, а не о разного расстояния до источника.. ну то ладно, может я неправильно все понял

Ты кажется фазу и полярность объединяешь в одно понятие, и не разделяешь отдельный момент про конкретные разностные задержки сигналов с больших расстояний.
Жаль что образец трёх каналов так и не дадут послушать. Мне дико интересен 47й и нс10 в частности в данных позициях.





АПД - пардон, ссыль уже дали, видимо пост задним числом дополнили.

 

[fakeitback]

Жаль что образец трёх каналов так и не дадут послушать. Мне дико интересен 47й и нс10 в частности в данных позициях.

см пост за №8)

Москва.

Можно в личку, что за студия, если не тайна великая?

 

[02_Goliaf]

возможно отсюда и вылезла разбежка

Studer A827 по-моему известен как хороший, точный магнитофон. Я не понимаю как могут рассинхронизироваться отдельные каналы?
Продюсер и звукорежиссер говорят что это нормально и ответ проще чем кажется, и хотят чтобы я сам догадался )
Проблема не техническая как они говорят, и с пленкой это никак не связано.

Можно в личку, что за студия, если не тайна великая?

Не могу сказать. ardon:

 

[TContinental]

Вобще-то этот суб-кик канал как минимум в данной позиции должен служить сайдчейн-управляющим сигналом для открытия гейта основных каналов кика. К тому же в нём для этой цели минимальное проникновение малого и прочей шелухи, ибо динамик - тугой микрофон, следовательно ложных срабатываний почти не будет.

 

[02_Goliaf]

Возможно, но почему он "пишет раньше" ? :mosking:

 

[pipKa]

Возможно, но почему он "пишет раньше" ?

а есть возможность поинтересоваться у работников студии? Может прольют свет на этот "феномен" :girl_hide:

 

[02_Goliaf]

Продюсер и звукорежиссер говорят что это нормально и ответ проще чем кажется, и хотят чтобы я сам догадался )
Проблема не техническая как они говорят, и с пленкой это никак не связано.

Кстати все 3 микрофона которыми подзвучивалась бочка были накрыты туннелем. Фото к сожалению нет. :to_take_umbrage:

 

[TContinental]

Кстати все 3 микрофона которыми подзвучивалась бочка были накрыты туннелем. Фото к сожалению нет. :to_take_umbrage:

Странно, но 47 всёравно нахватал в себя в большей степени всего остального больше чем саму бочку. 112 и нс10 - да, похоже что укрытые были.

 

[02_Goliaf]

Тракт записи:
AKG112 - API 512C - Distressor (Ratio 2:1, Slow Attack, Fast Release, 1-2dB GR.) - Prizmsound ADA8.
Yamaha NS10-Subkick - SSL 6000E (Filter (Split) Low Pass 3500 Hz) - Prizmsound ADA8.
Neumann 47FET - SSL 6000E - Prizmsound ADA8.

Кстати, сразу подумал о том, что 112-й "задвинут" в бочку и снимает звук "ударного" пластика, до него наверное не менее полуметра. Сабкик же, снимает звук "резонаторного" и установлен примерно в 3 см от него. От бочки до 47-го вообще около метра.
Теперь все логично и ближе всех сабкик (3см), потом 112-й (50см условно) и 47-й (около метра). Дорожки и идут так сказать в таком порядке, но есть одно НО!
Между сабкиком и 112-м около 50 см, а задержка между ними около 1200 сэмплов, а межу 112-м и 47-м 40, хотя между ними метр)))
Потом понял что для всех 3 миков источником является "ударный" пластик ))
Ибо "резонаторный" - вторичный источник и до него волна тоже идет по воздуху внутри бочки и таким образом можно пренебречь 2-м пластиком и представить что он отсутствует. Тогда мой мозг просто взорвался )))
112-й: 50 см
Сабкик: 53 см
47-й: 100 см
При том между первыми 2-мя разница в 1200 сэмплов (примерно), а между 2-м и 3-м около 40 ))))))
Видимо скорость звука внутри бочки выше чем снаружи ))))))))))

 

[vladg]

Мне один раз попались ударные, зацифрованные с пленки. Фазу там подогнать подвигав дорожки, как для обычной записи, не получилось. Выходило только хуже.

Короче, у меня вышло, что пленка что-то с фазой мутит так, что просто подвигав не подправишь.

 

[Alexander Yakuba]

Меня тоже долго мучал этот вопрос... И только что кажется я догадался!

"резонаторный" - вторичный источник и до него
волна тоже идет по воздуху внутри бочки и таким образом можно пренебречь
2-м пластиком и представить что он отсутствует. Тогда мой мозг просто взорвался )))

Вот тут имхо ошибка!
Звук к резонаторному идёт по... самой кадушке, а не только по воздуху!
А скорость распространения звука по дереву наверняка выше, чем по воздуху.

 

[TContinental]

А вот теперь и вы в бутылку полезли.))

 

[buncker]

Alexander Yakuba, мне кажется, для того чтоб "раскачать" резонтаторный пластик большого барабана надо с такой силой садануть по кадушке, что она развалится.

Т.е конечно звук то будет, но далеко не той амплитуды как на оцифровке показаной, и НЧ составляющей там не будет совсем.

 

[Alexander Yakuba]

А вот теперь и вы в бутылку полезли.))

В смысле?

Alexander Yakuba, мне кажется, для того чтоб
"раскачать" резонтаторный пластик большого барабана надо с такой силой
садануть по кадушке, что она развалится. Т.е конечно звук то будет, но
далеко не той амплитуды как на оцифровке показаной, и НЧ составляющей
там не будет совсем.

И тем не менее других причин вышеописанного явления я лично не вижу.
Ваша версия?

А если внимательно посмотреть на форму волны сабкика - становится
понятно, что пик её амплитуды приходится не на самый первый период, а
чуть позже, как раз примерно там, где первые периоды у прочих микрофонов.
Сабкик как бы раздувается по времени, что как раз и говорит в пользу моей
гипотезы - сперва звук быстро приходит по дереву, а затем (да, более
громкий) - по воздуху...

зы: насчёт того, будет или нет НЧ - ходил недавно на 4 этаж жилого дома,
в подвале которого ресторан с музыкой. Кроме НЧ (бум-бум) там как раз
ничего не слышно, и предаётся оно как раз по бетонным стенам и
перекрытиям (дом похоже частично монолит). Выводы?