Квадротрек. Как сводить?

[Eugene Frank]

то вот эти "немного различаются" могут превратиться из мелкого нбанса в полную жопу

Серег, а как же тогда делают так, что в каналах звук различается?
Ведь добрая часть металкора и мелодик дета спанорамированно именно так...если слушать в наушниках от плеера сначала одно ухо, потом другое-разница ощутима...

или это долгое и упорное выстраивание баланса? но почему то мне кажется, что тут все проще...

 

[GrinGrin]

о, уже опять на вы)) хрен разберёшь...
я примеры кидал вроде когда человек их попросил, и специально добавил что "как сваришь таки будет пахнуть"

моё мнение, квад (и более) - это "гипертрофированный" дабл.

Если нужен сухой разборчивый чес (ну хардрок, хэви) - то квад не к месту
Хотя ходят легенды о супер музыкантах которые играют дико ровно вплоть до артикуляции каждой ноты, и делают гейн меньше, даблов больше - мне такие не попадались =))


Если нужна медленная массивная стена (ннюметал всяческий и производные), то квад именно не ради темброобразования (когда разные усилители юзаются) а именно ради создания массивности - очень в тему.

При наслоении двух одинаковых партий (т..е два дабла отпанорамированные радикально лево\право) - меняется не столько тембр, сколько стурктура звука.
Оно и понятно - смазываются атаки. Где то это смерть песне, а где это это клей для разваливающихся костей.

Есть известный подход (сам не проповедую, пробовал, не понравилось, возможно недостаточно пробовал) когда пишут дабл,
и третью (одну) гитару по центру.
Megadeth до rust in peace так писАлся (говорю по памяти, говорю что что читал - на записи свечку не держал =), и вообще не любитель этой группы, прсот отложилось в памяти как нечто неожиданное для меня )

Опять же, один из характерных современных направлений эктсремальной метал сцены (devildriver к примеруб имхо - мягкий, не перкуссивный) - на слух, собственно технично сыграный квад (и более). Ноты еле различимы, шквал мяса.

всем этим я хотел скзаать, чот если подходить к вопросу аналитически, то есть создание объёма (собственно обычный дабл и производные), есть создание тембра (смешиванеи разных усилителей).

И очевидно что всё это испоьзуется в комбинациях различных.

PS нет желания говорить "делай так, будет круто". Результаты моей работы не дают мне такого абсолютного права. Но я точно знаю, что данный прием используется и широко.

ну вот таоке изложение надеюсь будет более конструктивным =)

Сам запутался! Давай на ты - и это раз и навсегда opcorm2:

Мне квад отдельно бы послушать интересно было. Просто стерео-файл с 4 треками + сравнить ту же партию в миксе. Буду благодарен, если есть такая возможность.

Дабл + По центру - стандартный прием, на самом деле. Я, к слову, его часто использую. Причем опять же - эта третья партия по центру отличается от партий, разбросанных по каналам.
Вообще этот подход более характерен для более легкой музыки (Максимум - панк-рок или всякие жесткие варианты инди), которой я и занимаюсь, собственно.
Зачастую основные гитары при таком раскладе пишутся "мясными" с высоким уровнем гейна, в то время как центральная партия делается более грязной и похожей по звучанию на брит-поп образца конца 90-х (если говорить о шаблонах в работе). Что-то вроде сочетания Mesa + Orange

Примеры групп - послушаю. Интересно, хотя опять же - интереснее сравнить в миксе/без микса. А то ведь бас читаемости гитирам обычно не добавляет :smile:

Недавно анализировал Avenged Sevenfold, там квадротрек с жёстко панорамироваными гитарами. То есть, дубль только для жирного гитарного звука. Левый канал в аттаче. Сыграно очень аккуратно.

Поддерживаю. Получается много шума, вероятно квадротрек очень критичен к разборчивости.

Получается все-таки какой-то шум и даже легкий эффект хоруса. Не знаю как вам, но на мой вкус - это не очень клево :boredom:
Хотя, конечно, это не мешает этим ребятам продавать gold-альбомы и торчать в Billboard 200 :smile:

 

[Flynt]

Серег, а как же тогда делают так, что в каналах звук различается?
Ведь добрая часть металкора и мелодик дета спанорамированно именно так...если слушать в наушниках от плеера сначала одно ухо, потом другое-разница ощутима...

или это долгое и упорное выстраивание баланса? но почему то мне кажется, что тут все проще...

Тут действительно все проще) Слева играет первый гитарист, справа играет второй гитарист. у каждого свое звукоизвлечение и наверняка свои предпочтения инструментов, струн, датчиков. да масса нюансов.

 

[Bormoleos Van Drill]

По поводу слушания одного канала (левого или правого) квадтрека по отдельности - не приведёт к пониманию того, как оно ужирняет всю стереопачку Я люблю анализировать разную фирму, которая меня зацепила, и там где натыкался на квады - в стерео они звучат эпически насыщенно, а если послушать только один канал - ну, чорусит, ну, размазано. ничего интересного.

К примеру, последний альбом Bullet For My Valentine - много голых гитарных партий записаных квадом, там это очень заметно - размывает, но оочень ужирняет. Или, если о немодерне говорить - Saxon 2009 - у них тоже много квадтреков в более медленных, тягучих треках. Pagans Mind любят тоже квадтреки на менее скоростных рифах.

Это действительно почти как струнный ensemble - обогащает. Постараюсь не забыть скинуть примеры квад-треков, над которыми работал я.

Flynt: обычно при записи современного метала предпочитают записывать одного из гитаристов для каждого конкретного рифа - опять же, для собранности.

frankenstrat: тут скорее эффект того, что слух адаптируется. слушаешь одним ухом, второе отвыкает.

 

[buncker]

frankenstrat, ну тут кто как по месту подбирает. Бывает тембр подгоняют.
Килсвич последний, несколько песен оттрэканы на совершенно другом усилителе, после того каак первый рванул =) и никто не заметил же подмены на альбоме....

можно автоматизацией громоксти играть балансом партий в разные моменты. Можно нарезать партии....

но имхо, нужно просто писать парти которые звучат друг с другом.

Именно по этому, я всегда говорил людям - "задумываете запись? Тогда выбирайте звукорежа который понимает что-то в вашем стиле и пусть ведёт вас от прослушивания и правки пре-продакшен демо (модное нонче слово =)) до выбора звука и сведения."

лично я предпочитаю чтоб люди нашли 1-2 _хороших_ инструмента именно на запись, закупились хорошими струнами и медиаторами (а не полиэтиленовым говном) - и с помощью этого арсенала вдумчиво отыгали каждый гитарист на обеих гитарах свои партии.

GrinGrin, дык собственно именно этот лёгкий эффект хоруса и есть искомая краска =)

естественно это на вкус и цвет всё.

 

[GrinGrin]

Именно по этому, я всегда говорил людям - "задумываете запись? Тогда выбирайте звукорежа который понимает что-то в вашем стиле и пусть ведёт вас от прослушивания и правки пре-продакшен демо (модное нонче слово =)) до выбора звука и сведения."

Это работа продюсера :smile: Если ты этим занимаешься - титруйся в таком случае именно этим словом, помимо звукорежиссуры.

 

[buncker]

GrinGrin, да, именно так. Но занимаюсь я именно этим редко, чащще люди пишут сами, и как говорится чем богаты тому и рады. Я вообще не то чтоб хорошо в этом разбираюсь, но объективные причины такого подхода для меня очевидны.

ну, это уже щас "за жизнь" пойдёт разговор ))) квадротрэк же сводим! =)

 

[Flynt]

обычно при записи современного метала предпочитают записывать одного из гитаристов для каждого конкретного рифа - опять же, для собранности.

очень даже может быть. описываемая разница в каналах не у всех отмечается. Даже в несовременном метале все партии один Хэтфилд прописывал до Load. но и запись разными гитаристами тоже далеко не из ряда вон выходящее событие.
Мое мнение - распространенность квадрапла в металле, включая новые стили не больше дабла. И горячая уверенность, что подобного эффекта можно добиться и даблом, используя больше микрофонов, положений и другими способами. это имхо, спорить не стану. Потому что не говоря про наших доморощенных кривых гитаристов, запись квадрапла и для профи не такое простое испытание. Nile писали, что для последнего альбома писали квад, это было зверско трудно даже для них, но по их мнению позволило достичь им нужный звук. А Nile далеко не пацанчики. Nergal тоже говорил что-то подобное оп поводу последнего behemoth.
Но я признаюсь, что со своей колокольни сужу т.к. поклонник идеального дабла и не менее идеальных баса с ударными) Но не против квада, если люди его умеют играть и знают зачем он им, а не делают потому что слышали, что якобы все так делают (обычно у наших команд так). Жырный, вязкий звук, тоже очень круто... на своем месте.

 

[PsyLoFi]

В одном из этих видео, не помню уже в каком, рассказывают про квадротреки.

Ну и в целом посмотреть их советую, про сведение тяжеляка без особой воды.

[media]http://www.youtube.com/watch?v=2yOEs_whudo[/media]
[media]http://www.youtube.com/watch?v=14_ipbRzo6o[/media]
[media]http://www.youtube.com/watch?v=GwtlcEkgu6E[/media]
[media]http://www.youtube.com/watch?v=GzvzHYOyiv8[/media]

 

[buncker]

там снип кажется говорил что ушел от квад трэков.

 

[PsyLoFi]

там снип кажется говорил что ушел от квад трэков.

Нифига, на вопрос "сколько гитарных треков вы используете в миксе?" он отвечает "обычно два или четыре, в зависимости от группы"

30-я секунда 4-го видео

Но никаких подробностей по сведению, к сожалению, там нет

 

[NuSound]

лично я всегда стараюсь писать квадротрек, если у группы не особо сложный в исполнении материал. а если это быстрая музыка где много всяких фишечек то я пишу дабл что бы сохранить чистоту.
я стараюсь писать квадро потому что у такое ощущение, что с даблом звучит пустовато. хотя в некоторых случаях (например последнняя моя работа Enough That Shit) все звучит отлично. от материала зависит короче.

 

[jdee_]

Товарищи, по теме вопрос такой:

Свожу сейчас альбом альтернативки, по стилистике квадротрек там я думаю как раз то что надо. Гитаристы попались хоть и не идеальные, но довольно таки ровные и прилежные Где неровно всётаки сыграли - подравниваю руками.

Есть такой ньюанс: У одного гитариста framus с кленовым корпусом, пассивными датчиками и характерным "фендероватым" звуком, у другого - мастеровая гитара с активными EMG. Записывались в тот же стек (хайгейн) с довольно близкими настройками, снималось теми же миками (sm57 и audix i5) практически в одинаковых положениях. Тем не менее характер звука отличается разительно.

Большинство ритм-партий требуют радикального разведения двух гитар по панораме, что немного стремает изза значительной разницы в их саунде.
Исходя из этого возникла такая идея панорамирования quad-а:

гитара А - дорожка1 0db 100% Left
гитара А - дорожка2 -12db 80% Right
гитара B - дорожка1 0db 100% Right
гитара B - дорожка2 -12db 80% Left

Этим imho убиваем двух зайцев - используем quad и немного компенсируем разницу в звуке.

Сейчас попробовал нарулить кусочек, вроде-бы ничего звучит, но очень хотелось бы услышать компетентное мнение коллег по цеху

Заранее спасибо!

 

[Alor86]

jdee_, я тут недавно уже писал по-данному вопросу, мне никто увы не ответил, может здесь кто расскажет, дело в том что фирмачи не просто разводят гитары вправо-влево (пусть даже квадротрек), у них даблы звучат гораздо шире, чем просто развести их!
примите это во внимание!

 

[Sherman]

jdee_,
Если по панорамированию квадротрека еще можно что-то посоветовать "вглухую", то уж по уровню - точно никак, ибо сильно зависит от партий, читаемости треков, их ровности и т.д. А вообще, имхо, для сферическо-вакуумной альтернативы, четкость и читаемость гитар не сильно и нужна (иногда вообще не нужна) и 12 дБ разницы по громкости это как-то много)))

 

[Sergey RockWell]

я свожу 2 основных, панорама по 90-95, 2 с подрезаным низом, панорама 80-90 и значительно тише. Отслеживайте противофазу, ибо эта дрять тупо порти все.

 

[jdee_]

jdee_,
А вообще, имхо, для сферическо-вакуумной альтернативы, четкость и читаемость гитар не сильно и нужна (иногда вообще не нужна) и 12 дБ разницы по громкости это как-то много)))

альтернативка такая с металкоровым и нюметалёвым привкусом )
12дБ впринципе с потолка взял
(на практике около 5-6дБ разницы imho в самый раз)

интересует имеет ли право на жизнь сам принцип такого панорамирования...
ато сделаю людям альбом, а потом какиенибудь гуру раскритикуют в пух и прах ))

 

[wacker]

у них даблы звучат гораздо шире, чем просто развести их!

потому что ещё и стерео-расширялку на бус с гитарами вешают. Только с этим острожно надо обращаться. Противофаза - штука коварная

 

[Zerocool]

wacker ничего они там не вешают , там все стандартно и обычно
одна пара хардпан 100 , вторая 80
все остальная "ширина " от эквализации ) исключительно

 

[Cyber Slon]

у них даблы звучат гораздо шире, чем просто развести их!

я както уже выкладывал в одной теме: АЧХ двух гитар делается взаимообратной в виде "гребенки" +/- несколько дБ, тк спектр двух L-R одинаково снятых гитар будет схож и иметь больше моносоставляющей. Для примера брал Machine Head "Nothing Left" где в начале две гитары звучат одни отдельно - разница легко снимается и видна в Curve Eq. Собственно разница вносится как съемом микрофонами в разных позициях для левой и правой так и эквалайзером.

 

[wacker]

Ещё как делают. Но не везде конечно. Иногда до припева всё в норме, а потом рразз и ширше всё Причем на столько, что явно одной только разницей в эквализации не обошлось.

Да и плюс в мастеринге очень часто ставят расширялки на весь микс (мода, мать её). И те, кому от этого больш всего достаётся, это экстримы лево/право.

 

[Zerocool]

wacker не знаю, я наализировал кучу фирменных метальных мультитреков по гитарам , все там в порядк с фазой..никаких расширялок сверх нет

 

[Cyber Slon]

и плюс в мастеринге очень часто ставят расширялки на весь микс

бывает, попадались до +10 +15, навскидку воткнул одну из работ jacob hansen, где гитара вступает в одном канале, там четко видно расширение противофазой на мастере +10

upd: на ранее приведенном Machine Head также видно +10 на миксе

 

[wacker]

все там в порядк с фазой..

Ну так они её (стереорасширялку) не выворачивают до усёру. легонько так, чтобы и ширее и незаметно на первый взгляд/вслух Я вообще чувствительный к противофазе по панораме. Я её не просто слышу, меня сразу кружить начинает Но от нормальных работ ничего не кружит. Просто они шире, чем если в миксе лево/право раздвинуть и усё. Всё в норме.

 

[jdee_]

как может быть шире чем 100%R и 100%L? ))


PS. По поводу предложенного мной метода панорамирования гитарного квадра что-нибудь скажете всётаки?:angel:

 

[Cyber Slon]

как может быть шире чем 100%R и 100%L? ))

ответить на твой вопрос можно также как и на предыдущий без аудиопримеров, чисто математически:
два сигнала расположенные по панораме условно A= -100 и B= +100. добавляем каждому противофазу другого на 10%
A (-100) + B(-10)=B(+100) + A (+10)
получается A=-110 и B=+110 ...обана - шире!

по другому вопросу - да можно

 

[PbICb]

Если DI-гитары, пилю один усилок, но разные кабинеты, 2 гитары больше с серединой, 2 с верхом и басом. Как уже сказано, 2 на 100% по краям, две на 70-80%. Если кабы грамотно подобраны, то эквализация фактически только коррекционная (аттенюация), под барабаны, соло, вокал. Пробовал оставлять только 2, получалось жидковато в любом варианте. Серединистые и верхастые-низастые отлично дополняют друг друга.

 

[Eugene Frank]

метальных мультитреков

вероятно потому, что они немастеренные.
расширение стерео, по принципу анализа Cyber Slon'а, также увидел и у Bullet for my Valentine, Chimaira, Despised Icon и других...не более +10. только мне кажется что это мастеринговые приемы, а не отдельно на подгруппе гитар.

 

[Bormoleos Van Drill]

как по мне, то как-это это рисково расширять, пусть даже аккуратно, всю пачку. это ж всё, что аккуратно проконтролировал по пикам, по компрессии, все отлимитированные подгруппы - может повызалить и вызвать сёр.
уж лучше слегка расширять в миксе то, что расширять нужно.

кстати, я замечал ещё такую вещь: если пользоваться расширялкой, то это элементарно видно на тех участках песни, где играет только одна гитара только в одном ухе. 100L (или 100R) гитара при повешенной на подгруппу или на мастер расширялкой, уже "проявится" во втором канале на графике.

Я лично сторонник нерасширенных миксов и нерасширенных гитар.

Потому что мы ширину, так же как басовитость, серединистость и верхастость, воспринимаем относительно. если есть моно бочка и бас, относительно узкий рабочий и средне-широкие оверхеды (а не широченные), то гитары 100-100 будут слушаться более, чем самодостаточно широко.

и тд.

просто имхо не нужно всё валить радикально по краям.

 

[Oleg_Protiv]

Здравствуйте.А как быть с 2 мя разными партиями.Т.е. есть дабл одной гитары и дабл другой с отличной от первой партией.Как панаромировать?Заранее спасибо.