Цифровое редактирование, форматы, общие МУЛЬТИПЛАТФОРМЕННЫЕ вопросы

[digisystem]

А я тут подметил следущее:
В инете написано что формат кодека - Mov H 264. И правда, кидаешь мувики на комп, quicktime их так и распознает.
Если кэноновского софта не стоит в системе.
А когда ставишь кэноновский софт, то начинает определять как "кэнон моушн".
Я это к чему:
- У меня походный ноут Ж4, могу использовать в контексте HD - видео тока как накопитель (что и делаю), т.к. воспроизводить нормально он не способен. Когда софт стоит.
Пару раз дернется и зависает.
Но когда кодеки в систему НЕ проставлены, и стоит базовый QT, то файл определяется как H 264 и может показывать на этой-же машинке.
Дергается, но крутит.

Заметил это потому что два раза в поездках портил комп, и приходилось переставлять систему с резервного харда.

К чему это говорю:
Видимо надо разобраться с этим вопросом подробнее. Т.к. данный расклад вполне возможно может влиять на конечное качество видеомонтажа.
У кого-нить есть мысли по этому поводу? )))

 

[Spagetti]

Человеки, с которыми я работаю, сразу для монтажа конвертят видео с установками "no compress", то ись без компрессии. Они становятся огромными, но ноут их воспроизводит, в то время, как с кодеком H.264 - не тянет.

 

[digisystem]

А это еще интереснее. Смысл действия ясен, но по старой памяти у меня есть недопонимание, а именно:
Раньше практически всегда, а щаз уже реже, но встречается:
Если система видео-захвата работает на своем кодере, то и работать далее необходимо в нем-же. Или хотя бы при конвертации (читай распаковке) в любой другой формат, все-же использовать тот кодер, которым жали. Иначе зачастую это отражается на качестве.
Вощем придется проводить сравнительные эксперименты - я чуствую.

 

[Dmytro_ua]

Цыфровое редактирование, форматы, общие МУЛЬТИПЛАТФОРМЕННЫЕ вопросы

Назрел вопрос по форматам для редактирования. Монтаж делаю в вегасе. Читал, что оригинальный материал лучше с H.265 конвертировать в другой. Вопрос - в какой и чем? Советов много, большинство для файнал ката, на маке и пр. Для вегаса мало инфы, да и большинство устарело.. Я на ПС

 

[Андрей Гераськин]

я на PC использую premiere потому что он поддерживает Cuda и ничего перекодировать там не надо:yes3:

 

[SoNick]

я на PC использую premiere потому что он поддерживает Cuda и ничего перекодировать там не надо:yes3:

Кстати да, и на буке и на стационаре именно из-за cuda использую под win7 x64 premiere. Но в некоторых случаях в дело идет последний vegas pro, но этих случаев очень мало.

 

[Dmytro_ua]

То есть в premiere Вы работаете с H.265? Я так понимаю, тут не в поддержке формата дело, а в чем-то другом. Т.к. вегас тоже поддерживает H.265. Я пробовал конвертировать по советам из других источников и при этом кроме увеличения размера файла менялся также цветовой баланс самих роликов, точнее контраст (это из того, что сразу бросилось в глаза).

 

[digisystem]

Цыфровое редактирование, форматы, общие МУЛЬТИПЛАТФОРМЕННЫЕ вопросы

Перенесено из темы Марк-2. Продолжаем тут.

 

[dist]

Удивительное дело, Sony Vegas 10 - напрямую работает с Mov H 264. Я уж не ожидал такого счастья. И вообще, открывает, кажется "любые" форматы видео, самые кривые. Случайно обнаружил - купил жене Nikon D3100, поснимал немного - коллега подсказал, что вегас десятка рулит. Я не поверил сначала, потом проверил - действительно рулит)

 

[Rustami]

Не совсем понимаю суть проблемы.... Н264 - это кодек. Его брат-близнец - х264. То, что "когда ставишь кэноновский софт, то начинает определять как "кэнон моушн", ни о чем не говорит. Просто назавние поменялось (непонятно зачем это делать, правда...). При монтаже формат менять не нужно (видеомонтажка сожрет все, к чему она может обращаться. Если она базируется на квиктайме, то сожрет все квиктаймовое, если на директ шоу, то, соответственно, дерект-шоуные).

 

[Alf_Zetas]

видеомонтажка сожрет все, к чему она может обращаться

но не каждая монтажка потом потянет в реалтайме то, что сожрала Только последние Премьер и Вегас умеют использовать DXVA акселерацию видяхи при декодировании Н264

 

[Rustami]

Да, конечно...

 

[digisystem]

Rustami, тут наверно подразумевается разрешение Full HD (?)
Не знаю, как в других редакторах, а в Final Cut например - какой шаблон при создании сесии создашь, в это и будут конвертиться твои медиа-файлы.
Вот например шаблона с H264 1920х1080 нет, и работать в этом формате соответственно не можешь. Можешь в роу конвертить и обратно, что не айс.
Мне кажется дист об этой стороне вопроса говорил. Поправте меня, если не прав.

ЗЫ
О, пока писал, тема пошла на развитие.. )))

 

[Rustami]

Не могу помочб насчет файнел ката. И, кстати говоря, ре-конверт в любом случае будет при выгоне... Проще всего, конечно, изначально в некомпресс гнать и работать так, если в системе нет платы захвата, которая предлагает свой кодек.

 

[digisystem]

То, что "когда ставишь кэноновский софт, то начинает определять как "кэнон моушн", ни о чем не говорит. Просто назавние поменялось (непонятно зачем это делать, правда...).

Название может и поменялось, аднака Quick time совсем иначе начинает обращаться с этим файлом почемута.. (?)

ЗЫ
А чем рекомпресс лучше работы в исходном формате?

 

[Rustami]

Кэнон подменил квиктаймовские кодеки своими.

Легче системой переносится. Наименьшая нагрузка на проц.

 

[Rustami]

И еще: если исходный формат - это формат платы захвата, то он лучше. БУдет аппаратно поддерживаться платой.

 

[digisystem]

Кэнон подменил квиктаймовские кодеки своими.

Сцуко ))))
А зачем это сделано? Ведь системой переносится лучше как раз свои родные системные H264, чем кэнон-моушн..

ЗЫ

И еще: если исходный формат - это формат платы захвата, то он лучше. БУдет аппаратно поддерживаться платой.

Ну. А чему говоришь что дикомпрес - лучше? (я запутался).

Аааа, понял. (пиля, второй раз исправляю).
Ну тут ситуация другая-же. Тут -же софтверная тема. Без плат захвата/железных кодеков.

 

[Rustami]

Умные очень потому что.

 

[digisystem]

:laugh4:

Ну тут ситуация другая-же. Тут -же софтверная тема. Без плат захвата/железных кодеков.

Или мы ее считаем "железной"? (Т.е. железный = кодек - видеокарта) Я просто не оч силен в этом ))

 

[Alf_Zetas]

БУдет аппаратно поддерживаться платой.

только плат с аппаратными кодеками уже практически не выпускают

Ведь системой переносится лучше как раз свои родные системные H264

но не факт, что правильно - у марковкиных файлов особые заморочки с гаммой

 

[digisystem]

но не факт, что правильно - у марковкиных файлов особые заморочки с гаммой

А-ха. Вот это меня исходно и интересует.

 

[Rustami]

Да, с гаммой всякое бывает...

 

[digisystem]

А если я на винду (в буткэмп) проставлю каноновские кодеки, запущу одновременно файл на винде и в QT мака (без кэно-кодеков), и сделаю скрин с монитора, это можно считать корректным сравнением? Или у винды тоже своя гамма?

 

[Rustami]

Может быть разная. В Квиктайме Н264 с гаммой вообще баг присутствует.

 

[Alf_Zetas]

Или у винды тоже своя гамма?

у Винды гамма корректируется аппаратно в настройках видеоадаптера - поєтому проблем у нее нет. В Маке же гамма корректируется софтово квиктаймом с учетом профайла монитора - из-за єтого при последующем перекодировании в другой формат гамма искажается (т.к. перекодируется не оригинальное видео, а скорректированное). Чтобы гамма не искажалась надо в настройках квиктайма включить совместимость с Финалкатом - но после єтого видео на компьютерном мониторе отображается неправильно. В Адобовских продуктах то же самое достигается включением птички на "Match legacy quicktime gamma adjustment"

ЗЫ если быть более точным, то у марковкиных файлов проблемы не столько с гаммой, сколько с диапазоном. Он у них полный 0-255, но большинство декодеров рассчитано на то, что у Н264 диапазон телевизионный 16-235 и автоматом на комп. мониторе растягивают его до 0-255. В случае с марковкиными файлами при растягивании всё что находилось в 0-16 и 235-255 отрезается и картинка становится более контрастной, а детали в тенях и хайлайтах исчезают.

ЗЗЫ у квиктайма к єтому есть еще один недостаток - он растягивает диапазон без интерполяции значений

 

[digisystem]

у Винды гамма корректируется аппаратно в настройках видеоадаптера - поєтому проблем у нее нет.

Alf_Zetas, а такой лоховый вопрос постфактум:
А почему в основном в издательствах принято маки ставить?
Почему спрашиваю: сам музыкант, остальные вопросы не волнуют, чисто технически участвовал (так случилось) в модернизации маками издательств, где до этого были ПЦ, и конечный резалт (именно печатная продукция) выкатывалась на раз качественнее после смены системных блоков.
Чем это обусловлено, если учесть что штат спецов не менялся, п/о тоже, и менялись тока системники с ПЦ-системника на Мак - системник. (?)
Я всегда думал что именно за счет боле пральной цветопередачи в работах, калибровки боле правильной и тд.
Это мне так казалось.

Отошел от споров уже 100 лет назад, спрашиваю токма для расширения кругозора, типа создал ли себе идола за это время?

 

[Alf_Zetas]

єто всё было верно в прошлом столетии - тогда в полиграфии маки, по ряду технических нюансов, действительно рулили. А потом всё нивелировалось и рулили уже откаты и распиливание бюджета на апгрейды Я бы на месте руководителя издательства вздрючил сисадмина за то, что он не смог правильно откалибровать всю цепочку - сканеры, мониторы и принтеры. В любом случае устройства и программы калибровки третьих фирм более качественные, чем встроенные в ось (в новых виндах они тоже появились). И дешевле новых системников. За исключением разве что мониторов с автокалибровкой.

ЗЫ возвращаясь к нашим баранам - калибровка видео и полиграфии єто две совершенно разные, и даже местами противоречащие друг-другу, вещи. Из-за того, что квиктайм корректирует гамму видео исходя из профайла монитора, то на комповом мониторе мака оно выглядит действительно правильнее, чем на виндовом (там в настройках видеоадаптера настройка достаточно грубая). Только вот єта точная коррекция негативно влияет на результат - т.е. мак больше подходит для конечного просмотра видео, а не для производства

ЗЗЫ учитывая ущербную аппаратную акселерацию, мак больше подходит для конечного просмотра не всякого видео

 

[digisystem]

Не все для себя уложил, понял тока что буду обращаться с конкреными вопросами. Но таки буду! ))))))))))))))

 

[Ifrit]

Посоветуйте, чем можно конвертнуть .MTS (AVCHD) на Маке в удобоваримое для FinalCut, хоть в тот же QT?