Конволюционные плагины (1 онлайн

[Organoid]

Назрел весьма актуальный для меня вопрос. Могут ли плагины на основе "импульсных откликов" действительно передавать характер не только акустики помещения, то есть реверберацию, но и нюансы звучания различных приборов (микшерных консолей, магнитофонов, компрессоров и т. п.), и насколько она правдива? Ведь, насколько я знаю, импульсы не могут передавать нелинейные искажения в звуке.

 

[tarzan]

импульсы не могут передавать нелинейные искажения в звуке

Я бы сказал так: плагины на основе "импульсных откликов" не могут моделировать нелинейные процессы. А все линейные характеристики - могут, и доказательство тому - куча готовых импульсов в сети для всего чего угодно.

 

[GrinGrin]

Теоретически можно записать пару сотен импульсов с какой-нибудь железяки (и убедится, что все они в той или иной степени различны), и в случайном порядке их подставлять на том или ином этапе обработке, чтобы приблизиться к эмуляции нелинейных процессов, но на практике, насколько мне известно, так никто не делал, к тому же это потребует огромного количества ресурсов процессора.

 

[Novation]

GrinGrin
Извините, что опять со своими придирками :hi:
Нелинейный процесс - это когда посылаешь на вход синус, а на выходе - пила... Ни один "импульс" из синуса путем его задержки и изменения амплитуды пилу не сделает в принципе...

 

[fakeitback]

но на практике, насколько мне известно, так никто не делал

Ну почему же - nebula, focusrite liquid mix...

 

[GrinGrin]

GrinGrin
Извините, что опять со своими придирками :hi:
Нелинейный процесс - это когда посылаешь на вход синус, а на выходе - пила... Ни один "импульс" из синуса путем его задержки и изменения амплитуды пилу не сделает в принципе...

Пила - это \|\|\ - такая штука (Такой я крутой художник)? :smile: Saw то бишь? *это я дурачусь*


А где такой прибор (пульт или эквалайзер, например), который из синуса делает пилу, просто проводя сигнал через себя? Меняются-то как раз фаза и амплитуда.

Пилу (или очень близкую к ней форму волны), кстати, можно теоретически попробовать смоделировать Фильтром Кауэра :smile: Забавная задачка, кстати.

 

[Novation]

С помощью вейвшейпера, например, можно )))
Суть в том, что в сигнале будут появляться новые спектральные компоненты, которых до этого еще не было.
В пульте или EQ это может быть такой нелинейный момент как сатурация.
Это я к тому, что с помощью "в случайном порядке их подставлять на том или ином этапе обработке" к истинно нелинейным процессам за счет только одних линейных не приблизиться... Если только не менять их с частотой 20KHz ))) Но это уже сам по себе нелинейный процесс будет, и с непредсказуемым результатом )))
Но это уже офтопик, а так tarzan все правильно и исчерпывающе написал.

 

[GrinGrin]

Сатурацию можно эмулировать - опять же просчитав действие сатурации (допустим ламповой, если говорим о пультах) в течение, допустим 20 минут, и потом это перевести в цифры. Именно так делала ямаха со своими VCM плагинами. К слову - офигенная эмуляция именно нелинейных процессов. Так что подобные примеры есть. А если совместить это с таким же большим количеством импульсов (например по технологии которую запостил fakeitback), то может получится весьма и весьма реалистичный результат.

 

[GrinGrin]

Ну, или можно просто снять за $50 на один час студию с этим пультом и прогнать материал через него ilot:

 

[Novation]

К слову - офигенная эмуляция именно нелинейных процессов.

Я и не спорю, просто уточняю, что импульсы (с чего тема и началась) тут уже ни при чем...
:hi:

 

[timbo]

Я и не спорю, просто уточняю, что импульсы (с чего тема и началась) тут уже ни при чем...

Почитайте про Liquid Mix.
Именно тьма импульсов для разных уровней звука и интерполяция.

 

[tarzan]

In Liquid Mix, all this processing is done using onboard DSP

Это уже не плагин.

На самом деле, в будущем конечно появятся плагины, способные моделировать и нелинейные процессы тоже. Однако, на сегодняшний день для большинства из нас это не актуально, увы, ибо слишком большие вычислительные мощности нужно задействовать.

 

[Novation]

timbo
И? Что именно вы оспариваете - то, что "тьмой импульсов" невозможно сгенерировать из чистой синусоиды ни одной новой гармоники? Ничего другого я не говорил. Речь шла о невозможности эмуляции нелинейных процессов с помощью одних только импульсов.
("Можно, наверное, если интерполировать импульсы с частотой 20KHz" - это я в качестве шутки написал).

 

[timbo]

Я и не спорю, просто уточняю, что импульсы (с чего тема и началась) тут уже ни при чем...

Почитайте про Liquid Mix.
Именно тьма импульсов для разных уровней звука и интерполяция.

 

[Novation]

timbo
Зависло? ))) Прочитайте про "импульсы" и свойства линейных систем.

 

[Organoid]

Спасибо, друзья, вспомнил фразу-"в споре рождается истина"opcorm1::yes: То есть, применив импульс древнего и жутко железного прибора, я получу лишь грубый оттиск его работы в какой-то момент времени, та сказать,"шаблон", статичную картинку. Но не получу той самой "ламповости" и "неповторимого звука", присущей этому динозавру,которая достигается путем нелинейных и непредсказуемых искажений. ioneer: Приблизительно так?

 

[GrinGrin]

Спасибо, друзья, вспомнил фразу-"в споре рождается истина"opcorm1::yes: То есть, применив импульс древнего и жутко железного прибора, я получу лишь грубый оттиск его работы в какой-то момент времени, та сказать,"шаблон", статичную картинку. Но не получу той самой "ламповости" и "неповторимого звука", присущей этому динозавру,которая достигается путем нелинейных и непредсказуемых искажений. ioneer: Приблизительно так?

Относительно. Вы можете добавить к этому сатурацию и получить вообще сочетание характеристик звучания, которых в природе больше нигде нет :smile:

 

[apunctum]

грубый оттиск его работы в какой-то момент времени, та сказать,"шаблон", статичную картинку

Здесь уже вспоминали Nebula 3, она может обрабатывать несколько потоков, отвечающих за разные гармоники, к тому же, в процессе обработки используется группа импульсов.

Спойлер

Dynamic Volterra Kernels Technology (D.V.K.T.): Volterra kernels are applied in real-time within the Nebula Engine, depending on the assessment of input and output audio streams. Processing can be applied down to a single audio sample. This is similar to algorithmic convolution, but much more advanced in that it may be applied to varying, constantly updating impulse responses.
Time Varying Models (T.M.V.): A collection of kernels collect data using an advanced sampling technique, creating a multi-dimensional snapshot of a nonlinear/time-varying system. Multiple recordings are interpolated in order to mimic the time evolution and response to external variables such as user parameters and input/output assessments (e.g. time-varying cyclic effect processors , stomp-boxes, digital multi-effect units).

 

[Alf_Zetas]

Это уже не плагин.

TDM уже не считается плагином?

 

[timbo]

Зависло? ))) Прочитайте про "импульсы" и свойства линейных систем.

Зависло.
Читал. Знаю.

Суть технологии в следующем.
Что такое линейная система на пальцах — подали вы сигнал X на вход, получили на выходе Y. Подали 2X – получили 2Y. И так каждый раз. (Инвариантность по времени оставим в стороне).
Как Liquid Mix моделирует нелинейность – для всего динамического диапазона устройства (с некоторыми интервалами, которые потом интерполируют) снимается набор импульсов. Т.е. вход устройства подается импульс с уровнем A, на выходе регистрируется импульс В. На вход подали 2А, а на выходе не 2В, а С (потому что устройство нелинейное) – вот его регистрируем.
Затем, при работе Liquid Mix'а на соответсвующий входной сигнал загружается нужный импульс.

Вот почитайте:
http://www.sintefex.com/docs/appnotes/dynaconv.PDF

Название, если лень читать

Analysis and Simulation of Non-Linear Audio Processes
using Finite Impulse Responses Derived at Multiple Impulse
Amplitudes

Небьюла сложнее несколько.

 

[tarzan]

TDM уже не считается плагином?

Не вполне

 

[Novation]

timbo
Ну так я про то же самое и говорю:
"Эмуляция" нелинейности за счет добавления нелинейного компонента в систему (в самом примитивном случае - это будет логический переключатель состояний: когда и при каких обстоятельствах переключится между импульсами, в любом из положений переключателя система линейна, нелинейность возникает в момент перехода от одного к другому).
Кроме тех свойств линейных систем, описанных вами выше, есть еще одно: если подать на вход линейной системы синус, то на выходе неизменно будет синус этой же самой частоты. Если на входе системы синус, а на выходе "држжжжь" - свертка тут не поможет.

 

[timbo]

Понял вроде, что вы имеете ввиду.
Собственно, вопрос ОПа она как поставлен

Могут ли плагины на основе "импульсных откликов" действительно передавать характер не только акустики помещения, то есть реверберацию, но и нюансы звучания различных приборов (микшерных консолей, магнитофонов, компрессоров и т. п.), и насколько она правдива?

ИМХО, технология Liquid Mix'a является технологией "на основе импульсных откликов" =)
Если рассматриваемые обработки ограничить чистой конволюцией – то, конечно, нелинейности не будет.