Таблицы звукорежиссера (2 онлайн)

pipKa

КинстинтиН
20 Янв 2008
484
143
43
Belarus, Novo-Polotsk
а что такое DR4 и т.д.?
логично предположить что это "дайнэмик рэнджь" а цифра - значение RMS. :wizard:

(дабы не вводить никого в заблуждение - предположение о том что цифра это значение RMS, оказалось неверным. На то и было предположение)))
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: kseile

dayanat

где-где..в Караганде!!!
23 Май 2008
219
22
18
Kazakhstan
www.zvuk.asia
Динамик рендж- тоже бы не догадался..ибо не знаю такого словосочетания :)))))))))а вот RMS- понятно сразу..ибо- индикаторы :)
 

voodoojah

New Member
27 Июл 2010
5
2
0
Таблицы - это полезно, но еще не панацея от всех бед. В каждом конкретном случае всегда по разному.
 

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.600
113
www.youtube.com
Сообщение от pipKa Посмотреть сообщение
логично предположить что это "дайнэмик рэнджь" а цифра - значение RMS.
оно самое
"Читал переписку Бебеля с Каутским - не согласен с обоими" :biggrin:

Вместо того, чтобы предполагать, порой достаточно обратиться к источнику, из которого взята информация (в данном случае - таблица), и просто ПОЧИТАТЬ.

DR - действительно Dynamic Range, но циферка 4 - это не значение RMS. В данном случае динамический диапазон рассчитывается как разница между пиковыми значениями и RMS. Для расчета берутся множественные измерения в самых громких точках для исключения МАКРОДИНАМИКИ, т.е. тихие интро и "ямы" в расчет не принимаются. Короче говоря, значение DR примерно на 3дБ ниже значения RMS, и является округленным.
Т.е. при DR4 значение RMS примерно равнj -7дБ.

А вообще-то зайдите в тему Материалы организации Pleasurize Music, там найдете информацию по сабжу.
 

Ve'nik

Active Member
21 Дек 2007
426
126
43
43
Минск, Беларусь
promodj.com
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
DR - действительно Dynamic Range, но циферка 4 - это не значение RMS. В данном случае динамический диапазон рассчитывается как разница между пиковыми значениями и RMS. Для расчета берутся множественные измерения в самых громких точках для исключения МАКРОДИНАМИКИ, т.е. тихие интро и "ямы" в расчет не принимаются.
пиковое = 0
РМС = - 10
чему равен ДР?
10 или где?

Короче говоря, значение DR примерно на 3дБ ниже значения RMS, и является округленным.
Т.е. при DR4 значение RMS примерно равнj -7дБ.
смотря как считать

зы: РМС = 4-м прикольно)))
 

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.600
113
www.youtube.com
Ve'nik, прочтите еще раз внимательно приведенный вами цитаты.

DR - разница пиковыми значениями и значениями RMS.
Для расчета берутся множественные измерения, причем вовсе не каждый пик достигает значения 0dBFS.

смотря как считать
Для себя - считайте как угодно. Но поскольку обсуждается система, применяемая Pleazurize Music, в данном случае расчеты необходимо производить по их концепции, а не складывать вес утюгов в килограммах с градусами по Цельсию.

П.С. Вы сами почему-то привели в этой теме (пост 28) таблицу рекомендованных значений DR, размещенную на сайте Pleasurize Music. Советую посетить сайт повторно, чтобы более детально разобраться в информации.

А если с английским не очень - посетите хотя бы тему "Материалы организации Pleazurize Music" на этом форуме. Там материалы на русском.
 
  • Like
Реакции: Scrip

Ve'nik

Active Member
21 Дек 2007
426
126
43
43
Минск, Беларусь
promodj.com
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
smack,

мы говорим об одном и том же только разными словами,

не стоит все понимать буквально))

Для расчета берутся множественные измерения, причем вовсе не каждый пик достигает значения 0dBFS.
ну хорошо, возми - 2dBFS Peak, RMS=-12, DR=10, но разница всего лишь в индексации=-2-м, т.е. при dBFS=0, RMS=DR. Конец истории...

зы: я не знаю откуда табла)))
зызы: Среднеквадратичное значение могут быт различными и зависят от объема данных (прим. участок данных) и частоты выборок (прим. 1/500ms), именно по этому разные плагины дают разные значения RMS.

впреть, прошу примеры, которые можно проверить и доказать
иначе - все есть флуд!
 
Последнее редактирование:

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.600
113
www.youtube.com
впреть, прошу примеры, которые можно проверить и доказать иначе - все есть флуд!
Во как! Тогда лучше - требую!!! Так будет убедительнее.

Так проверяйте и доказывайте - допустим, на примере -
TT DYNAMIC RANGE METER VST-Plugin & TT DR Offline, о котором в этой теме говорили уже не раз.

Или вы темы читаете с пятого на десятое, чтоб быстрей?

А насчет флуда и т.п. - вы разместили таблицу, происхождение которой вам неизвестно - ладно, вам указали, откуда она - так и в ее содержании не удосужились разобраться... Так кто флудит?

Еще раз адресок дать, где почитать по сабжу? Дам.
Повторение - мать учения... http://www.pleasurizemusic.com

П.С. Извините, но у вас прямо какая-то региональная группировка своеобразных теоретиков сформировалась. Девиз - нахватаемся по верхушкам, возьмем оппонента нахрапом... :sarcastic: Только плодов ваших глубочайших теоретических познаний что-то не видно.
 
  • Like
Реакции: JasonX и valvas59

Ve'nik

Active Member
21 Дек 2007
426
126
43
43
Минск, Беларусь
promodj.com
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Еще раз адресок дать, где почитать по сабжу? Дам.
Повторение - мать учения... http://www.pleasurizemusic.com
ткните меня носом, где там DR не равно RMS?! или где RMS меньше DR на 3 дцБ, или ...

региональная группировка своеобразных теоретиков сформировалась. Девиз - нахватаемся по верхушкам, возьмем оппонента нахрапом... Только плодов ваших глубочайших теоретических познаний что-то не видно.
а это о чем?
давайте, просветите массы практичесскими опытами и знанием, я - за!
 

Izia Katzman

ZOG member
20 Авг 2006
1.317
517
113
59
Warszawa
Ve'nik, не надо путать теплое с мягким, диапазон и уровень это разные вещи, а RMS, грубо говоря, это величина площади образованной огибающей сигнала, и ни от какой частоты выборки не зависит.
 

Ve'nik

Active Member
21 Дек 2007
426
126
43
43
Минск, Беларусь
promodj.com
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Ve'nik, не надо путать теплое с мягким, диапазон и уровень это разные вещи
я не о вещах, я о величинах, значениях, цифрах)

а RMS, грубо говоря, это величина площади образованной огибающей сигнала, и ни от какой частоты выборки не зависит.
а если измерение динамическое, тогда как?
 

Izia Katzman

ZOG member
20 Авг 2006
1.317
517
113
59
Warszawa

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.600
113
www.youtube.com
ткните меня носом, где там DR не равно RMS?! или где RMS меньше DR на 3 дцБ
"Где там" - да везде! :rtfm: :treaten:

Тыкаю последний раз, ибо устал от этого бесполезного занятия.

Во вложении - конкретный пример, значения DR альбома и его треков, определенные с помощью TT Dynamic Range Meter.

Впрочем, на то, что некоторым удастся разобраться в приводимых цифирках, особо уже и не надеюсь...

А может, причина в другом? Просто потроллить охота?
 

Вложения

Последнее редактирование:

Ve'nik

Active Member
21 Дек 2007
426
126
43
43
Минск, Беларусь
promodj.com
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.600
113
www.youtube.com
трек дла примера можно,
А что, вавки 44/16 у вас не встречаются?

Берите любой да меряйте на здоровье. А как пользоваться TT DR Meter, лучше не спрашивайте. :ireful:

по ссылке во флеше RMS=DR)
По какой ссылке??!!!

ВЫ ВООБЩЕ ЧИТАТЬ СПОСОБНЫ???? :diablo:
 

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.600
113
www.youtube.com
вот я и меряю TT Dynamic Range Meter 1.4 получаю значения DR=RMS
У вас или особый TT DR Meter, или особый файл, или особенности восприятия поступающей в организм информации.

НИ В ОДНОМ файле, которые я когда-либо замерял, данный прибор не показывает равных значений DR и RMS, да и не может по определению.
А официальное значение DR (понятие, которым оперируют Pleasurize Music) и вовсе выражается целым числом в отличие от RMS, так шта...

Для чистоты эксперимента даю вам ссылку на два файла. Если будет вам угодно - произведите измерения для них с помощью вышеуказанного измерителя и сообщите результаты в этой теме. Потом сравним их с теми, что получились у меня, и сделаем выводы..

Результат измерения, если не трудно,выложите в виде текстового файла с расширением .dr (что подразумевается)

Ссылки:
http://www.sendspace.com/file/b1efsd

http://www.sendspace.com/file/8w8cce
 

Ve'nik

Active Member
21 Дек 2007
426
126
43
43
Минск, Беларусь
promodj.com
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Последнее редактирование:

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.600
113
www.youtube.com
теперь ситуация изменилась
Изменилась. Решил пресечь провокации и вывести кое-кого на чистую воду.

Теперь придется вам продемонстрировать или свое неумение адекватно оценивать информацию, или наличие злого умысла, выраженное в попытках троллинга.

Выбирайте...
 

Ve'nik

Active Member
21 Дек 2007
426
126
43
43
Минск, Беларусь
promodj.com
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
«СПОРЫ и причины их возникновения» см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Споры
Аббревиатура «DR» в моем контексте означала Dynamic Range, чем она на самом деле и является, как-то совсем забыл про то, что это еще и строка в таблице.

СпорА возникла из-за того, что гп. Smack проводил анализ посредствам статистических данных:

а я, на основе показаний анализатора т.е. динамически, к примеру

Как мы можем видим на рисунке 2
Peak=-1
DR=10.7
RMS=-11.8
Если мы сдвинем на единицу вверх, получим:
Peak=0
DR=10.7
RMS=-10.8
Т.е. DR=RMS
(уж не придирайтесь к десятым, тут скорее вина скорости измерения, в других анализаторах её можно настраивать индивидуально)

Взяв первый из предложенных треков, получил следующие данные:
Статистический анализ (которым пользуется Smack)
DR4
Dr 4
Peak -0.23
RMS -6.3
и т.д.

Динамический анализ (тот что юзаю я):
Peak -0.23
Dr 4
RMS -4 (по K-14 = -9.99)
Соответственно DR4 и DR=RMS
Конечно кому как удобнее, но по мне … дело каждого.

Кстати в вашем случае:
DR - действительно Dynamic Range, но циферка 4 - это не значение RMS. В данном случае динамический диапазон рассчитывается как разница между пиковыми значениями и RMS. Для расчета берутся множественные измерения в самых громких точках для исключения МАКРОДИНАМИКИ, т.е. тихие интро и "ямы" в расчет не принимаются.
Значения RMS берутся усредненные (Average),( на основе всего трека в целом ), а не исключительно самые громкие пассажи, иначе вместо RMS=-6.3 , было бы RMS =-1.94
В качестве эксперимента можете вырезать процентов 80-90 громких участков произведения и повторно провести анализ, уровень RMS изменится в меньшую сторону.
 

olegsound

Moderator
4 Май 2004
5.761
2.652
113
48
Украина, Львов
СпорА возникла из-за того, что гп. Smack проводил анализ посредствам статистических данных:
Спора возникла из-за того, что ты сказал, что РМС и ДР дают одно и то же значение. А на самомо деле они не сильно между собой связанны. Иногда вообще не связанны. Напр. сейчас слушаю скрипично-падовую секцию, у которой ДР - 6-8 в онлайне, а РМС - -30.

Кстати, надеюсь ты не меряешь РМС средствами ТТ Метера? Иначе мы говорим на разных языках. Поэтому РМС данного трека не
а -8-7 в самых загруженных местах, что совпадает с указанной Смаком закономерностью (приблизительно +3 на среднестатистических треках).
 
Последнее редактирование:

Ve'nik

Active Member
21 Дек 2007
426
126
43
43
Минск, Беларусь
promodj.com
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Спора возникла из-за того, что ты сказал, что РМС и ДР дают одно и то же значение. А на самомо деле они не сильно между собой связанны. Иногда вообще не связанны. Напр. сейчас слушаю скрипично-падовую секцию, у которой ДР - 6-8 в онлайне, а РМС - -30.

Кстати, надеюсь ты не меряешь РМС средствами ТТ Метера? Иначе мы говорим на разных языках. Поэтому РМС данного трека не
Я меряю по К-систем, а это так, для общего развития..
интересно, зачем тогда в анализаторе RMS метр, и тот же DR метр, так для красоты?
Возникает вопрос, как мерить DR, RMS на пленке?)) статистический анализ сами понимаете, невозможен.

я же уже писал, что Вы меряете по среднему значению целого произведения, поэтому у Вас всегда RMS будет меньше DR
можно посмотреть на Вашу скрипично-падовую?
 

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.600
113
www.youtube.com
Ve'nik, делаю для себя окончательные выводы:

Вы - крайне поверхностный чел, не считающий нужным вникать, вследствие этого на данном этапе учиться неспособный

Основания для этого заявления - вы так и не удосужились ознакомиться с документацией Pleasurize Music, вокруг который весь сыр-бор и разгорелся.

Согласно концепции этой организации, официальные значения DR для сертификации альбомов и синглов замеряются с помощью TT DR Meter в офлайновом режиме.
Иного не дано.

Кроме того, я просил вас прислать текстовый файл с расширением .dr, который создается при анализе файла или альбома TT DR Meter'ом и может служить официальным документом (см. вложение).
Вместо этого вы прислали красочные картинки с плагина...

Далее -
Значения RMS берутся усредненные (Average),( на основе всего трека в целом ), а не исключительно самые громкие пассажи, иначе вместо RMS=-6.3 , было бы RMS =-1.94
С точностью до наоборот. Читайте доки. Замеры TT DR производятся как раз в громких местах. В противном случае файл #1 по моей ссылке, показал бы не 1.94дБ, а -9.4дБ.

Вы меряете по К-систем? Какого черта тогда вы ввязываетесь в споры о других системах, если они вам не нужны? Говорите, для общего развития? О нем уже можно судить...

Возникает вопрос, как мерить DR, RMS на пленке?
Этот вопрос для вас так актуален? Вы работаете с пленкой???!!! Или когда-то работали? Нет слов...

Понимаю, что мнение окружающих вам до пятки, но лично я постараюсь свести общение с вами к минимуму. Не дай Бог никому иметь такого в качестве сотрудника.
Ни один вменяемый работодатель, способный отличить черное от белого, работы вам не даст. Хотя вряд ли она вам нужна - судя по всему, вы занимаетесь всем для общего развития.

Почему такое пристальное внимание к вам - не хочу, чтоб на РММ цвели демагоги, сбивающие с толку посетителей хотя бы этого раздела.
 

Вложения

Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: LionNine и valvas59

Сейчас онлайн (Пользователей: 1, Гостей: 1)

  • Bufgil