Ленточный магнитофон.
- Автор темы Cifrovoymag
- Дата начала
Мастерят чаще с ленты
Ну вы поняли,что я имел ввиду.))
1. вопрос. Вы где то покупаете ленту?Выпускают ли её сейчас.Всё что я находил это 10 летней давности выпуска катушки.
2. 10 летняя лента может попукивать,срернечастотные глухие перекатывания камней?
Мы тут просто мафон собрали,вот тестим,из бывшего Ростова сделали аппарат с 38 скоростью,повыкидывали предусилители,заменили своими.
Опыта с лентой не так много,хотелось бы узнать поподробней.Цель использовать ленту в сведении.
В Германии.
Это просто плохая лента, с плохим поливом.
У меня 20 летняя этого не делает.
У меня лента RMG. Помоему вы на неё ссылку дали...
Просто где искать проблему в ленте,или мафоне.Преды,или лентопротяг.Статика....
тут стеб мне не очень понятен
награ хороший магнитфон. который стерео - если в рабочем состоянии, вполне пригоден в качестве мастер-рекордера. Вопросы, где его взять в хорошем состоянии, как определить - а в хорошем ли он состоянии, и как сделать, чтобы лента не булькала путем кручения подмагничивания Вообще мучать старый советский мафон на тему делания из него мастер-рекордера - мазохизм, в особо извращенной форме. Ну есть же стм, в конце-концов, который ничего не стоит сегодня, я свой подарил самовывозом.
Последнее редактирование:
Есть такой музыкант дизайнер-звука известный в House,Minimal Techno музыке Trentemøller. Я бы сказал один из лучших в своём направление. Так вот сам музыкант рассказывает, что большую часть альбома записал на компьютере, перевел на пленку и уже потом кропотливо пропускал через ветхие эквалайзеры и преампы. По его словам это придало звуку ту алхимическую теплоту, за которой все так охотятся. можете сами послушать вот любимые мною его треки:
Trentmoeller - Le Champagne
[media]http://www.youtube.com/watch?v=DLu_1TNPw7o[/media]
Trentemoller - Work in progress
[media]http://www.youtube.com/watch?v=w_ferTzJt7c[/media]
Так что вы на правильном пути тока оборудование лишь было бы качественным.
Trentmoeller - Le Champagne
[media]http://www.youtube.com/watch?v=DLu_1TNPw7o[/media]
Trentemoller - Work in progress
[media]http://www.youtube.com/watch?v=w_ferTzJt7c[/media]
Так что вы на правильном пути тока оборудование лишь было бы качественным.
Это наверное Рахманинов наших дней!
Скажи мне друг--чем Ты хуже его?Пропусти свои треки хоть через вагину-или128к/б -если есть эмоция-или прости"мэссэдж" уже не важно ,что было в цепочке...
вопрос вообще не в этом - будет желание, все найдете. а спецы есть в любом областном центре - нету там ничего военного, все схемы снятых с производства машин выложены на сайте штудера. только если механические проблемы - но у них практически неубиваемая кинематика. брать что-то классом ниже, типа "таскама" -не имеет смысла, оно сильно хуже во всех отношениях.
вопрос в том, а оно вам действительно нужно? вы уверены? я даже не о геморрое с комплектующими и лентой, я в принципе. Вы уверены, что ленточный мафон после рабочей станции даст вам нужный эффект на конкретно вашем материале?
думаете, если бы там не было ленты, они бы вам меньше нравились?
Последнее редактирование модератором:
И я бы тоже восторгался.
Имхо,но нелинейные искажения ленты,индивидуальные пока в Аналоговом тракте, что в цифре не совсем правдоподобны и только приближенны.Если это интересно,поковыряться в железке,почему бы и нет.Некоторые результаты уже есть.Самое слабое место в это магнитофоне это бытовой лентопротяг.А схемы можно любые засунуть.Мне не то что мастер рекордер нужен,может я отдельно некоторые инструменты буду прогонять,например басс,бочку,голос.Тарелки.
К слову,Зацепин своими руками выточил магнитофон,и звучал он явно не хуже зарубежных аналогов.
Makkoshka - А разве нужно усиливать подмагничивание при увеличении скорости?
Последнее редактирование модератором:
Вот нашел кое что в нете.Такая проблема не только у меня.
("Перекатывание камней" как всегда присутствовало при записи. Полдня головки лежали под петлей разм. Я дал ей 36В. Поле было сильное. При касании отвертки к корпусу головок сильно вебрировала, жузжала об металл. Выдернул УЗО. Камни присутствуют. На зап. головке остался ток подм. Выдернул ККЗ. Зап. головка в воздухе. Камни присутствуют. Даже генератор стирания заменил - тщетно.
Может это вообще лента? (эфект камнекатания по звуку оч. похож на зажеванную ленту или старую пластинку, или осыпавшуюся ленту). На вид лента хорошая, на просвет не осыпавшаяся, пробовал другую - тоже самое. (Б-3716, Б-3715 свема). Вопрос Косте Мусатову и всем кто знает, а в чем природа этого шума? (еще заметил, что на 9 скорости он явно меньше, и растянут во времени, более низкочастотный рокот).)
"Катание камней" это глухой, низкочастотный шум, как будто в ками катают в одеяле - он появляется от постоянного намагничивания неравномерного полива, но в любом случае его нужно уменьшать. Например, когда есть входной ток УВ ГВ сама начинает писАть эти "камни"
Какие?Выпадения?
("Перекатывание камней" как всегда присутствовало при записи. Полдня головки лежали под петлей разм. Я дал ей 36В. Поле было сильное. При касании отвертки к корпусу головок сильно вебрировала, жузжала об металл. Выдернул УЗО. Камни присутствуют. На зап. головке остался ток подм. Выдернул ККЗ. Зап. головка в воздухе. Камни присутствуют. Даже генератор стирания заменил - тщетно.
Может это вообще лента? (эфект камнекатания по звуку оч. похож на зажеванную ленту или старую пластинку, или осыпавшуюся ленту). На вид лента хорошая, на просвет не осыпавшаяся, пробовал другую - тоже самое. (Б-3716, Б-3715 свема). Вопрос Косте Мусатову и всем кто знает, а в чем природа этого шума? (еще заметил, что на 9 скорости он явно меньше, и растянут во времени, более низкочастотный рокот).)
"Катание камней" это глухой, низкочастотный шум, как будто в ками катают в одеяле - он появляется от постоянного намагничивания неравномерного полива, но в любом случае его нужно уменьшать. Например, когда есть входной ток УВ ГВ сама начинает писАть эти "камни"
Какие?Выпадения?
Последнее редактирование модератором:
И правильно делает. Это не понятно людям, которые о вкусе халвы судят по рассказам
Демагогия. Нормальный "мафон" даёт эффект, который обычно предпочитает 9 человек из 10. Один, как правило, пол жизни настраивал по 10 Штудеров в день и его утомлённый мозг доволен качеством МР3. Мозг же нетренированных профессионально людей просто предпочитает то, что приятней на слух
Практически. Для каждой скорости своё подмагничивание и коррекция.
Нужно увеличивать ток подмагничивания, до величин рекомендованных производителями ленты и магнитофонов.
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/audio/bias.html
Если не поможет, меняйте ленту, и смотрите прижим.
И я тоже !
("...Как повернуть налево?....???? Начинайте осторожно крутить руль!..")
А что, предложите другие версии борьбы с "камнями".
И с модуляционными шумами заодно....
Чего подкрутить, подскажите !
Кроме кручения пальцев у виска, или растопыривания их же
Последнее редактирование:
чушь. зависит от материала на сто процентов. выложи тут чистый исходник, и "утепленный" - ниаких 9 из 10 не будет. тут каждый решает для собственного материала, нужно оно или нет, это креативный выбор, не технический. по всем техническим параметрам лента хуже среднего конвертора, но это уже не наука, а искусство, так что технические параметры тут не очень играют - кому-то просто нравятся искажения определенного типа.
подмагничивание оптимальное оно одно - оптимальное
и выставляется либо по максимуму отдачи, либо по минимуму искажений. к описываемому эффекту оно отношения не имеет. опять в цитаты... оптимальная величина тока вчп меняется даже внутри одной партии ленты, для хороших брендов - незначительно, но меняется. для свемы-тасмы-орвы она может оказаться разной даже на протяжении одного рулона. Нормируемым параметром является намагниченность, она стандартизована. Какова будет абсолютная величина тока вчп здля достижения этой нормируемой намагниченности (а она разная в разных стандартах) зависит от конкретной ленты, отдачи головки, и т.д.
вообще говоря, при настройке абсолютное значение нам вообще не нужно - достаточно уровня отдачи.
пользователь может работать с величиной тока вчп, уровнями и ачх трактов записи и воспроизведения. все. больше там крутить нечего.
выпадения тоже могут - это зависит от условий, в которых лента хранилась. Например, несколько лет в металлическом контейнере на улице - и параметры уйдут очень сильно. Но основная проблема с NOS-лентой в том, что она часто может очень быстро размагничиваться при свежей записи - меняются свойства. Т.е. если бы ее записали тогда, 20 лет назад, сегодня запись была бы рабочей, а если ее же записать сегодня - то изменения часто возникают в течение нескольких месяцев, и даже дней.
Где взять подскажите??
ну в любом городе есть телецентр
они там не знают, куда это все девать... может где-то еще не выбросили.http://www.endlessanalog.com/what-is-clasp - есть!
я бы предположил остаточную намагниченность головок? на всех лентах есть?
и где там "рекомендованные производителями величины"? там на пальцах рассказывается, что такое вчп, и все.
Последнее редактирование модератором:
Пожалуй, начну цитировать
Это для тех, у кого строго технический мозг
подмагничивание оптимальное оно одно - оптимальное
Да, ёжику известно, что оптимальное.
И к описываемому эффекту вполне может иметь отношение.
Если не оптимальное. Поэтому и написал -крутите !
Но всегда ж найдутся умники, которым обязательно нужно сказать на сколько градусов, и в какую сторону
Вы книжку справочную-то, пишите !
Куплю, буду цитаты читать по вечерам....
Только не надо всех за идиотов держать из детского сада
Всё перечислено, а что конкретно для ликвидации" камней" практически, а не теоретически?
Может поменять частоту ГС ?
Тоже в цитаты !
Выпадения если ножничками кусочек отрезать, а так просто перепады уровней и панорамы.
Опыт с металлическим контейнером на улице заслуживает особого внимания ! Не осталось отчётной документации?
Это для общего образования.
Рекомендации в мануалах, обычно
для НЧ и ВЧ максимальная отдача будет при разном токе подмагничивания - в итоге оптимальных точек три и при настройке по любому придется чем-то жертвовать - либо частотами, либо искажениями. Такой вот дивайс для конформистов получаетсяподмагничивание оптимальное оно одно - оптимальное
Цитата:
Сообщение от Andrey Subbotin
по всем техническим параметрам лента хуже среднего конвертора
Пожалуй, начну цитировать
можешь опровергнуть? давай... неравномерность ачх, сигнал-шум, нелинейные искажения, детонация - по каким техническим параметрам лента лучше? А то как обычно - совковое надувание щек, за которым ничего нет - разговор поддержать не в состоянии...
для НЧ и ВЧ максимальная отдача будет при разном токе подмагничивания - в итоге оптимальных точек три и при настройке по любому придется чем-то жертвовать - либо частотами, либо искажениями. Такой вот дивайс для конформистов получается
конечно... поэтому существуют разные методики настройки. И линейность есть только на уровне -20 дБ, выше ее не будет ни на каком самом пальцатом магнитофоне.
Последнее редактирование модератором:
думаете, если бы там не было ленты, они бы вам меньше нравились?
в даном сетапе видимо музыкант добилься своей цели и это было не возможно не услышать.
Нет не думаю и не думал я привел лишь пример, что талантливые люди всегда находят способы сделать свой саунд еще более вкусным, интересным и талантливым а другие не талантливым остается тока бурчать не по делу и надувать щёки своей никчемности. сори селяви))
-- Даже чисто теоретически - существуют ТРИ оптимума подмагничивания:
- по минимуму шумов
- по максимуму отдачи
- по миниму искажений.
Существовала всего ОДНА лента, где все они были сведены воедино: PER-525 (если за давностью лет не ошибаюсь в цифрах).
Очень характерная - розового (!) цвета. На ней в СССР писалось большинство тест-лент.
В рекомендациях для студий часто писали, что лучше настраивать по минимуму шумов, а отдачу и АЧХ корректировали другими регулировками.
Вообще же проблема "оптимального" подмагничивания - строго говоря, не имеет абсолютно однозначного решения (вспомните хотя бы про автоподмагничивание),
и по итогу каждый мастер нередко настраивает тракт по своему личному опыту и вкусу.
P.S. На всякий случай - общее поведение тракта записи:
* при уменьшении подмагничивания:
- увеличивается отдача на ВЧ, одновременно уменьшается на НЧ, и растут искажения на низких частотах; запись становится "менее прочной".
* при увеличении подмагничивания:
- уменьшается отдача на ВЧ, но увеличивается на НЧ, и уменьшаются искажения на НЧ; запись становится более "прочной", т.е. дольше сохраняется.
- по минимуму шумов
- по максимуму отдачи
- по миниму искажений.
Существовала всего ОДНА лента, где все они были сведены воедино: PER-525 (если за давностью лет не ошибаюсь в цифрах).
Очень характерная - розового (!) цвета. На ней в СССР писалось большинство тест-лент.
В рекомендациях для студий часто писали, что лучше настраивать по минимуму шумов, а отдачу и АЧХ корректировали другими регулировками.
Вообще же проблема "оптимального" подмагничивания - строго говоря, не имеет абсолютно однозначного решения (вспомните хотя бы про автоподмагничивание),
и по итогу каждый мастер нередко настраивает тракт по своему личному опыту и вкусу.
P.S. На всякий случай - общее поведение тракта записи:
* при уменьшении подмагничивания:
- увеличивается отдача на ВЧ, одновременно уменьшается на НЧ, и растут искажения на низких частотах; запись становится "менее прочной".
* при увеличении подмагничивания:
- уменьшается отдача на ВЧ, но увеличивается на НЧ, и уменьшаются искажения на НЧ; запись становится более "прочной", т.е. дольше сохраняется.
Шухеру я тут этим мафоном навёл конечно.
))Есть предположение и будет смешно если от головы воспроизведения.Просто откручивать её не хочется,так как измерительной ленты нету.Как её потом в режим нормальный вогнать??Ещё не проверили все ленты.А,что скажет по поводу камней глубокоуважаемый ЛОНГ,где капать?
Последнее редактирование модератором:
ты про азимут? очень просто - на слух
если есть фонограмма, записанная с правильным азимутом (а лучше моно во всю ширину) - то просто включи режим моно, и по максимуму высоких настраивай. Точность получается приборная.