Доводка альбома. Чем мерять уровни?

[CakeWorker]

Поиском по форуму ничего конкретного не нашёл.
Прошу звынять... Но наболело до жути!

В моём "арсенале" InspectorXL, Sonalksis FreeG, вавесовские, PPMulator+, ну и сонаровские.
И ВСЕ показывают абсолютно разные значения.
При этом PPMulator+ при включении лога вообще орёт типа, уши мои пожалей, или, я спать пробую и т.д., хотя прочие плагины-измерители не "паникуют" и отсечений или перегруза не кажут.
Мало того, что все они кажут разное, к тому ни один из них не удобен и толком не нагляден. И бог бы с неудобствами - верить какому? Вот вопрос вопросов! :dash3:

Миксую сведёнки там же в Сонаре, воткнув каждую в свой трек в последовательности их расположения в альбоме. Кое-какие обработки в некоторых треках (типа лимитеров, мультибендов и т.п.). В мастере - UAD Preccision Maximizer, Modern Compressor и анализаторы. И вроде по уровням на слух всё нормально, но не даёт покоя некорректный визуальный контроль. Или плюнуть на него..?

Тема наверняка была.., не нашёл... Ткните носом, плиз!

Спасибо!

 

[Ulysses65]

И ВСЕ показывают абсолютно разные значения.

...а ты возми какой-нить референсный файл с известными параметрами или в форже, например, выведи статистику по файлу...а потом подставляй разные измерялки и смотри который брешет

 

[olegsound]

CakeWorker,
Так выбери что нибудь одно, и остановись на этом. Привыкнешь - и всё будет ОК. Я бы посоветовал UAD Prec. Limiter - там можно и в К-системе смотреть и РМС+ пики - так показательнее всего. Правда одно неудобство - маленький индикатор. Как альтернатива - бесплатный TT DR Meter. Правда там немного другая концепция.

 

[smack]

Доводка по приборам? Неудобный визуальный контроль? Какому из них верить?

Возьму на себя смелость дать совет, поскольку как раз альбомами в основном и работаю всю жизнь: лучший прибор - это уши, как это не банально.

Во-первых, доводка (финализация, мастеринг) служит для удобства прослушивания потребителем, а он вряд ли будет использовать для оценки вашей работы приборы объективного контроля.

Во-вторых, человеческий слух реагирует именно на субъективную громкость, определяемую многими факторами. Треки альбома, имеющие одинаковую громкость, могут давать разные показания приборов, и наоборот - при одинаковых показаниях приборов громкость треков будет различной вплоть до недопустимого разброса...

Основной критерий для некоторых - пресловутая RMS :sarcastic: - тоже не связана с громкостью напрямую.

Так что лучше двадцать раз прослушать альбом, чем посмотреть не приборы...

Единственно, что могу порекомендовать по сабжу - Тишмайеровский измеритель динамического диапазона DR Meter. На сегодняшний день он самый корректный благодаря выборке. Рекомендуют его и авторитетные TurnMeUp и PleazurizeMusic. Распространяется прибор в сети бесплатно, но это не говорит о его отстойности.

Работает и в realtime, в разных режимах (но жрет ресурсы - даже на HD3 ощутимо). А вот для оценки готовых треков в офлайновом режиме - просто сказка. Удобная фишка - показывает ДД не только для отдельных треков, но и для целого альбома - надо только все треки сложить в одну папку и переключить измеритель в режим "Альбом".

На форуме были отзывы о нем, кажется от olegsound'a.
Ну, и я рекомендую.

П.С. По поводу "брехливых" показателей разных приборов - просто у них разная выборка или отправные точки. Если же пользоваться постоянно каким-то одним, сравнение треков между собой будет более-менее корректным.

 

[CakeWorker]

Треки альбома, имеющие одинаковую громкость, могут давать разные показания приборов, и наоборот - при одинаковых показаниях приборов громкость треков будет различной вплоть до недопустимого разброса...

Это понятно, в курсе я... Просто хотелось узнать - что из существующего софта для котроля уровней
отвечает стандартам наиболее близко.

лучше двадцать раз прослушать альбом, чем посмотреть не приборы..

Значит таки плюнуть... Я уже и сам к тому ооочень близок... :laugh4:

 

[CakeWorker]

возми какой-нить референсный файл с известными параметрами

Знать бы его в лицо... :laugh4:

 

[Alex Astero]

CakeWorker, примерно по стилистике найди просто фирмовую запись, и по ней сравнивай RMS. Но на акустических и других живых записях сложно что-то мерить по приборам. RMS измерение работает чётко на металле, хард-роке и клубной музыке (в частности попсе, которая тоже на прямой бочке). Я вот например в ремиксах лимитирую микс 3-м Elephant'ом, и ориентируюсь на значение RMS -9 (metering "Pure")

 

[lucky]

или ТТ DR meter от Brainworks или T-racks ( там все в одном а "врут" одинаково )

 

[Electric]

WaveLab

 

[CakeWorker]

ОК, DR meter нашёл. Буду пробовать. Авось и сгодится на что :scaut:

 

[Al-eX]

Voxengo SPAN

 

[Ulysses65]

А вот для оценки готовых треков в офлайновом режиме - просто сказка

...только , кажись , под мак оффлайна нет...:wacko2:
...и RMS он выдаёт не усреднённое..поправку надо держать в голове, что не есть гуд...

 

[smack]

RMS он выдаёт не усреднённое..поправку надо держать в голове, что не есть гуд...

Что значит "усредненное RMS"?

Это и так среднеквадратическое - среднестепенное из среднего арифметического квадратов. Что тут еще усреднять?

Или я чего-то не понял?

 

[Ulysses65]

Это и так среднеквадратическое - среднестепенное из среднего арифметического квадратов. Что тут еще усреднять?

...некоторые анализаторы, например RMS Buddy, выдают 2 параметра - Average RMS и Continual RMS....Average (усреднённое) совпадает со статистикой по всему треку...

 

[Александр Жога]

на самом деле соглашусь с тем что нужно привыкнуть к ОДНОМУ анализатору!!!поскольку сейчас "качеффственных" не так уж и мало,то нужно выбрать один из них,проанализировать эталонные треки и крутить,крутить,крутить как завещал великий [STRIKE]тишман[/STRIKE]ленин))))))))

 

[Makkoshka]

Что значит "усредненное RMS"?

Все измерители показывают разные значения, поскольку усредняют за разный период времени.
Если в этот период успевают попасть "тихое" и "громкое, плотное" место фонограммы - разночтение неизбежно.
InspectorXL - наиболее адекватный и разносторонний измеритель, даже с количеством "вылетевших" сэмплов в пиках.
А RMS практичней определять субъективно, по референсному произведению того же формата.
Ну, а если уж приспичит, то можно обратиться к помощи внешних измерителей, типа DK Audio.:buba:

 

[Ulysses65]

Мне, в принципе, DR нравится..."весёленький" и наглядный,..но вот если б он ещё и выборку более-менее с конечным результатом кореллировал...сравнивал RMS Buddy, SPAN и анализатор Twisted Wave...брешут примерно одинаково...

RMS практичней определять субъективно, по референсному произведению того же формата.

...так хочется ж в процессе представлять общую тенденцию

 

[CakeWorker]

поскольку сейчас "качеффственных" не так уж и мало,

Ну? Может стоит их тут перечислить? Оно ж и другим несведущим пользительно буит... Или перечислены уже все?

 

[Freddy Kruger]

Вот, ребят, заглядите. [media]http://www.youtube.com/watch?v=3Gmex_4hreQ&feature=player_embedded[/media]

 

[PNC]

примерно по стилистике найди просто фирмовую запись, и по ней сравнивай RMS.

тут тоже не все гладко, в зависимости от того в каком году была сделана эта запись, RMS будет сильно розниться (в приделах одного стиля)...

 

[Maxim Komov]

Боже ж ты мой... Поколение мерящих RMS.... :wacko2:

Тут было предложение Dynamic Range Meter от Brainworx и Тишмайера.

 

[Ulysses65]

Тут было предложение Dynamic Range Meter от Brainworx и Тишмайера.

а повнимательней почитать??? :mamba:...не та у него выборка...посмотрите, что он показывает на воспроизведении а потом сравните со статистикой трека...

 

[olegsound]

а повнимательней почитать??? :mamba:...не та у него выборка...посмотрите, что он показывает на воспроизведении а потом сравните со статистикой трека...

Кстати, никода не понимал зачем люди смотрят на статистику трека. Средняя температура по больнице? Кто смог извечь из статистики хоть какое-то практическое значение - поделитесь.

 

[Ulysses65]

Кто смог извечь из статистики хоть какое-то практическое значение - поделитесь.

...вот те раз :wacko2:...да без статистики вообще не жизнь (с)..:laugh4:...а зачем тогда люди вообще измерительными приборами пользуются?...можно же и как раньше - локтями да лаптями...
...если серьёзно - для меня статистика- элемент общей оценки и маяк в производстве...вот например - есть у меня референсный трек с известной статистикой...в процессе работы над миксом, заглядывая в показания РМС я могу по ходу оперативно корректировать свои действия...что тут не понятного?...в итоге давеча открываю свой крайний микс и референсный трек, получивший 8 грэмми...елы-палы - да они же близнецы-братья!!! :laugh4:

 

[medved1961]

CakeWorker, вот тут http://specan32.pitonelab.ru/ уже смотрел?

 

[tim_ka]

в процессе работы над миксом

То есть вы подгоняете средни рмс по всему треку под эталонный? А если в вашей песне три паузы, а в эталонном их нет, чтобы скомпенсировать средний рмс вам надо подогнать остальные куски выше?

 

[Slick]

ориентируюсь на значение RMS -9 (metering "Pure")

Лех! не мало ли? я фирму замерял - там -8-7

 

[Alexander Yakuba]

А если в вашей песне три паузы, а в эталонном их нет, чтобы скомпенсировать средний рмс вам надо подогнать остальные куски выше?

Совсем не обязательно мерять целый трек, можно самый плотный кусочек без пауз.

 

[Ulysses65]

То есть вы подгоняете средни рмс по всему треку под эталонный?

и да и нет...нельзя тут всё разложить по полочкам и циферкам...допустим, у меня есть некий "эталонный" трек определённой стилистики...по статистике этого "эталонного" трека РМС ,допустим, -14...-15...
...во время работы над своим миксом я изредка поглядываю на РМС и, держа в голове эталонные цифры, вижу, как происходит изменение РМС в моём миксе...и делаю соответствующие выводы...и для меня очень неудобно видеть на измерителе -9 -10, а на самом деле это -14 -15...на фига мне держать поправку в голове?...об этом я и говорил, когда обсуждали DR...:rtfm:

 

[Ulysses65]

Совсем не обязательно мерять целый трек, можно самый плотный кусочек без пауз.

...иногда бывает, что в теме есть именно один такой кусок, и его измерение не даст общей картины...с этой точки зрения для меня и важна статистика...она даёт представление о характере произведения...