Вегетарианство: вопросы и ответы.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
фолкс, моносыроедство реально рулит

тока Versia Nova, к этому люди приходят самостоятельно по разным причинам, а мессионерить, только холиворы разводить
Согласен. Приходят по разным причинам. Нет никакой пользы, если человек начитается про вегетарианство, загорится этой идеей и станет есть огурцы с укропом и умрёт через пару недель от истощения. И да, холиворить — плохо. Я просто отвечаю на вопросы, которые возникли в другом топике. Я не являюсь инициатором этой темы. Чего бы я хотел здесь добиться — это мотивировать людей хотя бы на чтение этикеток с составом, перед покупкой продуктов (это очень полезно для здоровья и общего развития как вегам, так и остальным). Еще лучше — чтобы люди стали больше задумываться над своими действиями. В идеале — умели отвечать за свои поступки и были честными с собой. Хотя я понимаю утопичность этих желаний в данной теме.

Сыроедение, кстати, у меня не пошло. Просто потому что не так вкусно. Хотя всё ещё впереди))
 
Последнее редактирование:
Вы правы, уже скучно. Резюмируя - каждый ест так, как хочет, его дело.
Это о чём вообще? Чикатило ел отрезанные соски своих жертв. Его дело? Как насчёт ответственности? Или бог всё простит?

Я просто помню лживую пропаганду против мяса, масла, яиц, холестерина. Лапшу вешали для того, чтобы несколько припудрить кошмарное положение дел в сельском хозяйстве, получить легкие сверхдоходы от поставок отбросов (куда проще, чем строить коровники) и заставить индивидуума думать "я ем дешевую раму, не ем мясо и яйца, это так здорово, я стану таким здоровым".
И какое это отношение имеет к вегетарианству — грамотно подобранной диете? Или у вас старые советские комплексы ещё не рассосались?

Пропаганды в обратную сторону я что-то не наблюдаю. Пропаганды, где говорится о пользе мяса как поставщике белка, витаминов, микроэлементов, как естественной пище для человека в течение тысячелетий, о пользе яиц, которые кроме холестерина (и тонны полезных веществ) содержат регулирующий его лецитин и о том, что холестерин жизненно необходим человеку. И так далее...
Да любой учебник биологии 60х годов выпуска, по которым я учился в 80х-90х и по которым, наверняка, до сих пор учатся. Идеальный образец такой пропаганды. Вообще наверно нет особого смысла пропагандировать то, что и так засело в головах с традициями и с детства подаётся как норма жизни.

Еще сами на досуге подумайте, какой процент вегетарианцев среди изнеженного офисного планктона и, например, строителей и тех же фермеров ;-)
Я ещё будучи вегом-неофитом по глупости пытался как раз с такими людьми общаться на эти темы. Результат — пара человек проявили лёгкий интерес, остальные — голову в песок и не хотят ничего знать. Реально боятся на эту тему говорить. Потому что когнитивный диссонанс штука не очень приятная. Большинство людей предпочитают меньше знать и крепче спать, чем знать больше и ничего не бояться.
 

________
Спокойной ночи, пусть хоть во сне никого не мучит этот зловредный когнитивный диссонанс ;-)
 
я одно время тоже увлекся вегетарианством, но быстро заметил, что начал быстро уставать и замерзать.
надо заметить, что я, кроме сидячего образа жизни, частенько бегаю в спортзал и на стадион.
решил не бороться с туловищем и сейчас просто раздельно питаюсь - мясо отдельно, углеводы - отдельно. от такой диеты пропадает лишний жир (при условии физических нагрузок) и из организма выходит процентов на 80 меньше какашек (то есть, пища не выбрасывается из организма) :)

а про вегетарианцев расскажу случай.
пришли ко мне как-то в гости друзья-веги, а я теще купил в подарок степпер (такая штука для ходьбы на месте).
так вот никто из вегов не мог на ней и 20 шагов сделать.
вот и возникает вопрос - а как веги вообще-то размножаются, раз сил ни на что не хватает?

однако! введя только что "вегетарианец культурист", я нашел немало линков на качков, которые не кушают братьев меньших!

вот например, www.veganbodybuilding.com

так что, кто хочет - пусть не кушает суши, а я без них не могу :)
 
Я чуть-чуть перефразирую свои мысли.

1. Вегетарианство считаю глупостью лишь потому, что его полезность сомнительна по сравнению с другими вещами. Скажем, здоровый сон ночью, вместо нашего сидения за компами, принесет большую пользу нервной системе и избавит от многих ужасных болячек в преклонном возрасте. А отсутствие мяса в рационе... ... ??? Неужто у вегетарианцев такая уверенность в этом? Прямо-таки факты? Неоспоримые и твердые? Думаю нет.
Ну еще это что-то вроде заморочек со "сведением и звуком" в случае никакого материала с музыкальной точки зрения (ну или заморочки с качеством картинки, обработки и всякой лабуды, нафик не впившейся конечному пользователю, над плохо снятым любительским с хреновым сценарием фильмом).

2. Жалость к животным не считаю показателем доброты. Доброта выявляется только в отношении к людям. И чем более добр человек к тому, кто меньше всего этого заслуживает, тем более доброе его сердце. А собачек жалко каждой злой гламурной кисе :)
 
есть мертвая еда - термически обработанная, ферменты клеток (энзимы) убиты температурой

есть живая еда - живые ферменты в клетках

так шо веганство через тушеные, вареные и жареные овощи бессмысленно
 
Кстати, мои товарищи из первого меда относятся к вегетарианству и всем таким вот фактам так же, как мы относимся к утверждениям о том, что "кубик похуже звук дает, вот посмотрите тесты мои умные!", и все это, возможно, водится у них в "смешных цитатах дня".
А я последнее время все больше убеждаюсь в том, что в некоторых моментах лучше послушать сначала профессионалов.
 
2. Жалость к животным не считаю показателем доброты. Доброта выявляется только в отношении к людям. И чем более добр человек к тому, кто меньше всего этого заслуживает, тем более доброе его сердце. А собачек жалко каждой злой гламурной кисе :)
Тут по-моему вы путаете сентиментальность с добротой. Гламурная киса может плакать при просмотре мультфильма «Бэмби», а потом пойти и спокойно поесть оленины. Или жалеть мёрзнущих белочек на ёлке, и при этом кутаться в беличью шубу.


есть мертвая еда - термически обработанная, ферменты клеток (энзимы) убиты температурой

есть живая еда - живые ферменты в клетках

так шо веганство через тушеные, вареные и жареные овощи бессмысленно
Не согласен только с тем, что совсем бессмысленно. Скорее менее полезно чем сыроедение. Возможно даже значительно менее полезно. Но при термальной обработке погибают не все витамины, а минералы и многие микроэлементы остаются в том же виде. Я не обрабатываю термально фрукты, например, или, там, салат и прочую зелень. Иногда ем пророщенную сою и пшеницу. Но вот с пшеницей сложнее. Она не достаточно вкусная, чтобы я получал от еды удовольствие. Хотя если мы рассматриваем результат, то это просто отговорка, я понимаю.
 
Pavlius, параллели неуместные ))))

исходники для желудка разные, стало быть, суммирование на выходе тракта не может быть одинаковым, не так ли?
 
Кстати, мои товарищи из первого меда относятся к вегетарианству и всем таким вот фактам так же, как мы относимся к утверждениям о том, что "кубик похуже звук дает, вот посмотрите тесты мои умные!", и все это, возможно, водится у них в "смешных цитатах дня".
А я последнее время все больше убеждаюсь в том, что в некоторых моментах лучше послушать сначала профессионалов
А ещё лучше — доктора-профессионала с опытом вегетарианства. Потому что докторов тоже учат профессора старой закалки и по не всегда свежим учебникам. Офтальмологов так вообще учат губить зрение людям, если быть откровенными. И мало кто из них посоветует заняться гимнастикой для глаз, а скорее просто выпишет очки посильнее.
 
Растения и грибы не имеют нервной системы поэтому не могут испытывать боль

вопрос кстати любопытный... Что менее плохо: убить поросенка на бойне или сделать очень больно человеку? не обязательно физически
 
Pavlius, плоды растений функционально растут, чтобы быть съедеными, это выгодно растению - распространение семян, отсюда этика съедения плодов растений гуманна и выгодна каждому участнику процесса
 
вопрос кстати любопытный... Что менее плохо: убить поросенка на бойне или сделать очень больно человеку? не обязательно физически
Вы хотите сравнить красное и сладкое? У вас ничего не выйдет. Типа, разные знаменатели. Если бы вы сравнивали убийство поросёнка и убийство человека, я бы вам ответил, что принципиальной разницы нет — вы в любом случае убиваете живое существо, причиняя ему боль.
 
фолкс, предлагаю универсальный инструмент познания ))) безмоздмездна, т.е. дадом!

"кому это выгодно", через эту призму можно рассмотреть любые отношения

на этот вопрос есть четыре ответа

1) выгодно первой стороне, не выгодно второй
2) выгодно второй стороне, не выгодно первой
3) никому не выгодно
4) выгодно всем
 
Если бы я видел вегетарианца, которыйе в первую очередь любит людей, подает нищим и часть дохода жертвует детям с лейкозом, старается как можно добрее быть к тем, кто этого и не заслуживает, и вот эта его подлинная доброта дошла бы до того, что он даже животных есть не может... вот тогда да... было бы весело )

А тут получается иначе: как раз некая форма сентиментальности без самопожертвования, плюс изнеженность... Вот если бы посетители вегетарианского кафе на чистых прудах отдали бы стоимость ужина бабулькам у метро, оставив себе лишь на вредную (что спорно) консерву, вот тут была бы доброта...

Я все к тому, что не люблю подмену понятий. Не люблю, когда вегетарианство связывают с понятием доброты или пытаются на это намекнуть.
 
Нет, я пытаюсь сказать, а не намекнуть, что вегетарианство не зло, но никак с добром не связано. Это тоже, что и все остальное в нашем обществе, не связанное с добром. Просто вегетарианство. Просто фэн-шуй. Просто... Да много всего.
 
Причем доброта она изначально в человеке, или, по-крайней мере раньше зарождается...

А если человек вдруг решил, что ему настолько жаль животных, что он не будет есть их мясо... И решил он это тогда, когда узнал или прочитал о вегетарианстве, и причем в зрелом возрасте... Нечисто тут все
 
Я все к тому, что не люблю подмену понятий. Не люблю, когда вегетарианство связывают с понятием доброты или пытаются на это намекнуть.
Я говорил что эстетическая сторона это только одна из сторон данной темы. Мои чувства по отношению к бабушке у метро не более сильны чем к корове, которой сейчас на бойне пневмо-пистолетом пробивают дырку в голове, чтобы засунуть туда провод и добить током. Это сантименты. Подавать нищим я не буду хотя бы потому, что а) от этого их не станет меньше, а только больше; б) лечение симптомов не является эффективным способом решения проблемы. Подать бабушке у метро, чтобы спасти ситуацию с нищетой, это всё равно что пойти на бойню и убить там кого-нибудь из персонала, чтобы облегчить страдания коров. Это неэффективно.

Я не считаю себя добрее других. Просто меня эта тема не оставляет равнодушным и я хотел бы что-то исправить и пытаюсь, хотя бы в этом топике. Я не ем мясо не столько потому что мне жалко коров, сколько потому, что я не вижу смысла убивать, когда можно этого не делать. Так же как влетевшую в комнату муху или бабочку, можно убить, можно просто выгнать на улицу. Я не вижу смысла убивать, если нет причины. Это доброта, сентиментальность или здравомыслие?
 
Versia Nova, челы существа функционирующие по принципу зависти и конкуренции, какое здравомыслие, ты шо? ))) ежели веган представит миру некие свойства в процессе веганства, дающие ему фору в конкрентной борьбе за место под солнцем, как принято сейчас говорить - явит миру свою успешность, только тогда публика обратит внимание на способ достижения такового конкурентного преимущества и попытается этот способ применить к себе ))) фсё :curtsey:
 
Ок. Тогда я перейду к демагогии и ссылкам на авторитеты: Стив Джобз — очень финансово успешный вегетарианец. Это неспроста. «Нечисто тут всё» ©
 
в догонку, Деми Мур, Натали Портмен, Ума Турман, Кристен Данст - веганы-сыроедки, причем воинствующие ))) мля, это ваще чо то дьявольское ))))
 
У веганов не пахнет изо рта, кстати. Наверно потому что внутри никто не гниёт. Очень важная деталь финансово успешного человека и любого альфа-самца!
 
Хочешь быть альфа-самцом,
А не вялой бетой?
И успешность проявить
В жизни сложной этой?

Смело мясу «нет!» скажи,
Подражай кумирам!
С овощной диетой ты
Будешь править миром!
 
Да нет же, я не об этом... А о том, что многие, как мне показалось, связывают веганство с добром. Не тут, не в этой ветке, а вообще. "Все вы злые, а мы добрые!", такое я слышу от "массового вегана".

Кстати, а
Подавать нищим я не буду хотя бы потому, что а) от этого их не станет меньше, а только больше; б) лечение симптомов не является эффективным способом решения проблемы.
к добру тоже не относится. Так многие рассуждают, я например так, бывает, рассуждаю... О том, что нужно делать какие-то сложные вещи, чтобы исправить жизнь нищего и так далее, систематически... Но все разговорами заканчивается.
А добро - это когда просто так, вот бабулька, холодная и голодная, стоит... и хер с ним, что их меньше не станет, просто дать ей денег, оторвать от себя, чтобы она хоть сейчас, в этот чертов момент ощутила радость и счастье, хоть на мгновения. Нахрен ей сдались эти систематические действ.... рассуждения о систематических действиях. Ей кушать хочется и шарф исхудал совсем.

Когда у меня такие мысли и рассуждения, полезно представить, как бабулька скрюченная просит денег, а я ей говорю и объясняю все эти рассуждения, в открытую так, в глаза... )) О том, что их меньше не станет....
 
Нахрен ей сдались эти систематические действ.... рассуждения о систематических действиях. Ей кушать хочется и шарф исхудал совсем.
Я вам как бывший работник лохотрона с четырёхлетним стажем могу рассказать про этих старушек много интересного, так сказать, предоставить информацию из первых рук. Её основная задача, сидя у метро — принять самую нелепую и неудобную позу, выглядеть как можно более жалко, и выставлять на показ свой нереально исхудавший шарф, что само по себе уже способно выжать слезу даже из железного дровосека. Всё это для того, чтобы ничего не делать, нигде не работать ни физически, ни как-то иначе. Подавая нищим у метро, в метро, на улице — вы поддерживаете этот вид социальной деятельности. В 99,9% процентов случаев это «свои бабушки», а случайным залётным бабулям и дедулям, специально обученные люди, очень быстро объясняют, что в этом бизнесе им ничего не светит.
 
Последнее редактирование:
решил не бороться с туловищем и сейчас просто
раздельно питаюсь - мясо отдельно, углеводы - отдельно. от такой диеты
пропадает лишний жир (при условии физических нагрузок) и из организма
выходит процентов на 80 меньше какашек (то есть, пища не выбрасывается
из организма) :)
А вы точно уверены что это положительное свойство?
Не признак ли это зашлаковываемости кишечника?
Всегда считал, что тут чем больше, тем лучше :) Насчёт
лишего жира - он и по другому может пропадать
(говорю как человек похудевший более чем на 25 кг
за пару лет без излишних физических нагрузок, без
сабжа и прочего раздельного питания).
 
Скопипащу маненько небританских:
===============================
САМООБМАН

Так относится к теории и практике раздельного питания известный
российский ученый, профессор кафедры гигиены питания и токсикологии
Московской медицинской академии им. И. М. Сеченова и Института питания
РАМН Борис Петрович СУХАНОВ.

- Теория раздельного питания, - комментирует он, - несостоятельна прежде
всего потому, что для переваривающих систем организма человека
совершенно безразлично, вместе или раздельно белки и углеводы поступают
в кишечник. Более того, в результате длительной эволюции человек в полной
мере приспособился к смешанному питанию как наиболее удовлетворяющему
его потребности в разнообразных пищевых веществах.

Предложенная Г. Шелтоном теория раздельного питания основана на
предположении, что разные виды пищи требуют для своего переваривания
разных пищеварительных соков, которые проявляются либо в кислой среде,
либо в щелочной. А если в желудке оказываются одновременно белки,
требующие для переваривания кислой среды, и углеводы, которым
необходима щелочная среда, то процесс переваривания пищи нарушается,
ибо «кислые» и «щелочные» ферменты как бы нейтрализуют друг друга или
отрицательно влияют на их синтез. С этих позиций недопустимы, по Г.
Шелтону, бутерброды с мясом, мясные пирожки, неприемлемо употребление
молока с хлебом, каш на молоке, нельзя смешивать одновременно разные
виды белков (молоко и яйца, рыба и творог) или белки с жирами. Молоко, по
его мнению, вообще не сочетается ни с какими продуктами, а сладкие ягоды и
фрукты следует принимать отдельно от всех продуктов.

Основные предположения Г. Шелтона сделаны в начале века, когда еще не
были проведены опыты нашего замечательного соотечественника академика
И. П. Павлова. В них он выявил целый ряд закономерностей, полностью
ниспровергающих взгляды Г. Шелтона. Открытия эти признаны во всем мире и
стали классикой физиологии питания, а сам И. П. Павлов, в том числе и за эти
исследования, был удостоен Нобелевской премии.

Соблюсти рекомендуемые Г. Шелтоном принципы совместимости продуктов
питания на практике, в домашних условиях, крайне сложно. В особенности в
России, где зима царит несколько месяцев и ассортимент продуктов питания
еще во многих регионах крайне ограничен по овощам, фруктам, зелени.
Единственная возможность следовать этим рекомендациям - при каждом
приеме пищи употреблять только один вид продукта. Но мы уже отметили,
что нет химически однородных продуктов.

Целесообразно ли так осложнять жизнь? Наука на эти вопросы отвечает
отрицательно. На сегодняшний день нет доказательств правильности
высказываемых Г. Шелтоном идей, хотя в отдельных случаях для больных
людей, безусловно, что-то и может оказаться полезным.
==================================
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Сейчас просматривают