"Частотный потолок" мониторов

[Hummerand]

Вот тут при подборе для себя мониторов и просматривании различных моделей и их техн. характеристик - озадачился вот каким вопросом:
Частотный диапазон!!! !!
1 - многие модели мониторов имеют верх,ограниченный 20-22 kHZ и таких большинство.
2 - некоторые модели поддерживают "потолок" от 35-45 kHz!!!
А имеет ли смысл заморачиваться по этому поводу?? насколько это важно при работе??? и при сведении и\или прослушивании музыки.
пока я работаю на сенхайс HD 280(8-23Khz) но старшие модели (hd 600,650) поддерживают и выше (30-35kHz).
Вот и задаю вопрос - насколько важен и существенен при работе "потолок" частот у мониторов.???
p.s. Я не хочу рассматривать конкретные модели и их характеристики. Меня просто интересует некое общее мнение тех кто чем пользуется и какими принципами руководствовался при выборе мониторов

 

[loDJica]

Hummerand, вот тебе простой вопрос сколько ты слышишь? 16-18кгц, ну в лучшем случае 19-20, зачем тебе эти волшебные 50-100-10000000000кгц?
для дельфинов писать будешь?

 

[Hummerand]

зачем тебе эти волшебные 50-100-10000000000кгц?

"если звёзды не небе зажигаются,значит это кумо-то нужно"
Не-а если серьёзно,раз существуют моники с таким потолком,значит это необходимо для каких-то целей!!
вот мне и интересно знать - для каких:whistle3:

 

[Fim#One]

Где-то слышал, что при запасе диапазона, более равномерная АЧХ на слышимом диапазоне.

ПС: понятное дело Колонки Дефендер за 300р при любых заявленных диапазонах не будут иметь ровную АЧХ.
Мы говорим о достойных Брендах.

 

[Hummerand]

Мы говорим о достойных Брендах.

да конечно. о самых достойных но в разумных пределах.
Мысль про равномерное ахч интересна - спасибо!!

 

[loDJica]

если серьёзно,раз существуют моники с таким потолком,значит это необходимо для каких-то целей!!

для одних только целей это надо, для рекламных

 

[sunet]

У мониторов в паспортных данных пишется неравномерность при которой обеспечивается воспроизведение в номинальном диапазоне частот. Практически любые мониторы вопросизводят диапазон намного шире, однако неравномерность при этом получается значительно больше, не говоря уже о том что диапазон выше 22000 никому не нужен.
Получается что это либо рекламный трюк, либо мониторы предназначены для каких-либо научных исследований.

Замечу что неравномерность воспроизведения любого акустически необработанного помещения намного выше чем неравномерность любых мониторов и превышают 20 дБ. Теоретически чем ниже неравномерность мониторов, тем лучше, но это при условии хорошо обработанного помещения.

 

[02_Goliaf]

Просто на краях диапазона любая техника будет работать уже не очень хорошо, усилок если на 100% выкрутить 10 ваттный будет тихо (относительно) и искажений тьма, вот почему и продают на 100 - на 50 сделал - дом хадуном а звук прекрасный...
Тоже самое и тут чтобы на 20 кГц акустика играла "спокойно")) скажем так))

 

[Long]

при запасе диапазона, более равномерная АЧХ на слышимом диапазоне.

-- Так оно и есть.
А при выборе мониторов (как и наушников) нужно руководствоваться только одним "принципом" - ушами.k:

 

[rustle]

для одних только целей это надо, для рекламных

:mosking: какие коварные, все эти производители, уже технические характеристики в рекламных целях используют.

Hummerand: а может правильнее сходить и послушать в чем разница лично для вас? уши у всех разные. (вот и товарищ Long, опередил меня :laugh3
представить страшно — кто-то этот топ прочитает, сделает выводы, и выберет себе...

 

[Дед]

Интересная мысль выбирать монитроы под "собственные уши"...Но уши ведь тоже надо "воспитывать", и даже очень как надо. Или это возрастное?

 

[sunet]

Тогда вопрос на засыпку - а какими мониторами воспитывать уши, чтоб потом подбирать под эти уши мониторы?

 

[Lexman]

Почему-то никто не задается вопросом, зачем тогда иметь частоты дискретизации выше 40кГц при записи
И отрицающих факт отличия звучания дорожек с разной частотой вроде зедсь тоже нет.

Стыдно, что подзабыл физику, но на сколько я помню, АЧХ и реакция системы на импульс - это ещи чётко связанные. Чем шире диапазон, тем "правильнее" будет отработан входной фронт сигнала.
Иными словами, при разговоре об частотном диапазоне (чего угодно, не только мониторов) говорить надо не только о воспроизведении синуса, но и воспроизвдении негармонических (импульсных) сигналов! Ибо они тоже раскладываются в ряд Фурье, т.е. поддаются разложению в спектр.
Так что боюсь, не в дельфинах дело.
Пойду почитаю теорию спектрального анализа

 

[rustle]

Интересная мысль выбирать монитроы под "собственные уши"...Но уши ведь тоже надо "воспитывать", и даже очень как надо. Или это возрастное?

уши "воспитываются" не мониторами :acute: да и вообще, невоспитанные уши — это те, которые грязные :laugh2: воспитывается слух, и не мониторами, а любой работой мозга, относительно к звуковой информации. судя по-моему опыту — теория без практики — нервы и деньги :mosking: да, и иногда она может мешать...
вам "шашечки", или "ехать"? АС слушать или характеристики читать?

 

[rustle]

Тогда вопрос на засыпку - а какими мониторами воспитывать уши, чтоб потом подбирать под эти уши мониторы?

вы ведь шутите, да?

 

[alex play]

Прежде чем взять себе мониторы желательно услышать в студийных условиях несколько моделей (на знакомом материале разумеется), после этого изучить технические характеристики (неравномерность, искажение, давление и т.п. ), далее пообщаться с коллегами по цеху - услышать отзывы, уточнить свои финансовые возможности - прослезиться и купить самые дешевые, которые не хотел брать ни при каких условиях...

 

[Fim#One]

Прежде чем взять себе мониторы желательно услышать в студийных условиях несколько моделей (на знакомом материале разумеется)

все понимаю, даже не буду спрашивать: "что если нет возможности послушать?"
даже если поехать в Москву, зайти в магазин и переслушать все колонки на "знакомом материале",

вопрос №1:

где "знакомиться" с этим материалом? на бумбоксе от Philips?

Вопрос№2:

Прослушивая "знакомый" материал, как правило не ожидаешь, что все будет звучать так грязно, мутно, резко, четко...
короче тебе вообще не нравится как звучит трек (ессчесно то я только одни мониторы слышал и примерно час в сумме),
и вот я даже не представляю что должен услышать прослушивая подряд все мониторы.... это как процессоры надкусывать или простукивать их при покупке, все равно не знаешь что они делать должны и как это проверить.
И вот теперь финальный, самый глупый вопрос№3 :
чем ужасней играет в мониторах композиция тем лучше?
или я чего то не понял?

 

[Alexei(Rest Point)]

Sunet правильно сказал.

Частотный диапазон - вещь весьма расплывчатая.

Можно и у 4-х дюймового динамика написать, что играет низ до 40 герц. Но возникает вопрос - КАК играет?

Стандарт - границы диапазона по уровню -3dB.

А по поводу верхней границы - я слышал на своих рукодельных мониторах свип-тон до 18кГц. Играют дальше или нет - не знаю =) Может быть я не слышу, а может быть и не играют. Хотя пищалка, которую я выбрал играет по паспорту до 23кГц по уровню -3dB

 

[sunet]

вы ведь шутите, да?

Поясню. Перед тем как засесть в студии (эти 11 лет коммерческой студии уже также пройденный этап, теперь работаю только на себя) 22 года играл на сцене, из них 7 лет перед студией был концертным звукорежиссером (часто и то и другое на одном и том же концерте ).

Мое глубокое убеждение - перед тем как прийти в студию для записи как музыкант или звукорежиссер нужно по крайней мере лет 10 работать на сцене, играть на нескольких инструментах, изучить теорию звука и всякую околомузыкальную физику, прослушать сотни хороших живых концертов. Только тогда уши и мозги будут готовы к ОБУЧЕНИЮ работе в студии. Такому человеку не надо будет объяснять что такое звуковой диапазон, как должно звучать или играть то или иное, в том числе мониторы.

 

[rustle]

все понимаю, даже не буду спрашивать: "что если нет возможности послушать?"
даже если поехать в Москву, зайти в магазин и переслушать все колонки на "знакомом материале",

вопрос №1:

где "знакомиться" с этим материалом? на бумбоксе от Philips?

Вопрос№2:

Прослушивая "знакомый" материал, как правило не ожидаешь, что все будет звучать так грязно, мутно, резко, четко...
короче тебе вообще не нравится как звучит трек (ессчесно то я только одни мониторы слышал и примерно час в сумме),
и вот я даже не представляю что должен услышать прослушивая подряд все мониторы.... это как процессоры надкусывать или простукивать их при покупке, все равно не знаешь что они делать должны и как это проверить.
И вот теперь финальный, самый глупый вопрос№3 :
чем ужасней играет в мониторах композиция тем лучше?
или я чего то не понял?

блин... мне не хочется дискредетировать чье-либо мнение. вы уж сами разберитесь. но я бы точно свихнулся, занимаясь подобной акробатикой.
почитайте тут, может понравится.

 

[daicehawk]

живьем надо уши воспитывать, акустической музыкой, а потом желательно в студии побывать с нормальным контролем.

 

[Long]

АЧХ и реакция системы на импульс - это ещи чётко связанные. Чем шире диапазон, тем "правильнее" будет отработан входной фронт сигнала.
Иными словами, при разговоре об частотном диапазоне говорить надо не только о воспроизведении синуса, но и воспроизведении импульсных сигналов!

-- Ну, строго говоря - нет чётко однозначной связи между шириной полосы и точностью воспроизведения импульса (Hint: фазовращатель).
Но при прочих равных система с бОльшей полосой - скорее всего, лучше будет воспроизводить импульсные сигналы.
Помимо прочего, наш слух - это всё что угодно, но никак не только анализатор спектра. И по одной из теорий - мы слышим не столько спектр сигнала, сколько его форму.
Когда-то, очень давно, лет эдак 30 тому назад, доводилось читать, что в аналоговые магнитофоны встраивали фазовые корректоры, для более точной передачи формы сигналов. Там писали, что при неизменной АЧХ - звучание явно улучшалось.
Так штааа.....:heart:

 

[ssm]

ну не только в магнитофонах фазовая и частотная коррекция использовалась, в виниле в предах это в порядке вещей до сих пор и весьма изощренными схемотехническими решениями год от года (про сущности ни слова )

 

[EvJe]

Полезная информация содержится в диапазоне примерно до 4000 Гц , а дальше , чем выше диапазон , тем субъективно качественней воспроизведение... И есть версии , что человек воспринимает частоты выше 20 кГц , по одной , на импульсных сигналах (барабаны и т.п.) , по другой воспринимает скорее мозгом , нежели ушами. И то , и то вполне вероятно , но при выборе мониторов обратите прежде всего внимание на полезный диапазон , это область середины для небольших мониторов ближнего поля , а также на их импульсный отклик - близкий к идеалу - электростаты , т.е. частота-энергия-время - по-хорошему требуется получиться максимальный баланс между ними (гармонию) для определенных задач. Имхо.

 

[december]

Мое глубокое убеждение - перед тем как прийти в студию для записи как музыкант или звукорежиссер нужно по крайней мере лет 10 работать на сцене, играть на нескольких инструментах, изучить теорию звука и всякую околомузыкальную физику, прослушать сотни хороших живых концертов. Только тогда уши и мозги будут готовы к ОБУЧЕНИЮ работе в студии.

10 лет такой тусовки в наших антисанитарных условиях ведут к потере слуха и извращению вкуса. Студия и концерт - это как лаборатория и поле битвы. Где связь?

 

[DmitryYa]

Вообще, что и как мы слышим на самом деле — это ещё очень большой и до сих пор не до конца изученый вопрос. Не забывайте, что 3-я гармоника для частоты 8000Гц лежит уже в области теоретического ультразвука. Я вот не слышу синусоиду выше 17000Гц, но слышу работу обрезного фильтра настроеного на 19000Гц при хорошем мониторинге.
Про импульсные дела тут уже говорили...

 

[EvJe]

Про 17000 и синусе... в прокает с парнем работаем , баловались с генератором синуса как-то , там после 14-15 кГц парень уже говорил , что не слышит , на мероприятии мониторы проверяли , ради интереса подал туда 19 кГц , тот самый парень и спросил - что это пищит... так что... вдруг он в первый раз не то съел? Очень много здесь факторов для категоричных заявлений... в разное время суток вполне возможно , люди могут слышать по-разному... имхо.

 

[DmitryYa]

в разное время суток вполне возможно , люди могут слышать по-разному... имхо.

Это всё понятно... Сейчас-то разговор о другом. О том есть ли смысл в расширеном частотном диапазоне. Я уверен, что есть.

 

[KORUND]

Мое глубокое убеждение - перед тем как прийти в студию для записи как музыкант или звукорежиссер нужно по крайней мере лет 10 работать на сцене, играть на нескольких инструментах, изучить теорию звука и всякую околомузыкальную физику, прослушать сотни хороших живых концертов. Только тогда уши и мозги будут готовы к ОБУЧЕНИЮ работе в студии. Такому человеку не надо будет объяснять что такое звуковой диапазон, как должно звучать или играть то или иное, в том числе мониторы.

Золотые слова! :heart:

10 лет такой тусовки в наших антисанитарных условиях ведут к потере слуха и извращению вкуса. Студия и концерт - это как лаборатория и поле битвы. Где связь?

В цитате намбер ван - подчеркнуто для вас, - вы пропустили.

ЗЫ. И где ж так "грязно" тусИть вознамерились? Или оттусИли? :gamer4::sarcastic_hand:

 

[EvJe]

Это всё понятно... Сейчас-то разговор о другом. О том есть ли смысл в расширеном частотном диапазоне. Я уверен, что есть.

смысл-то есть , но смотря какой ценой.. В общем , зависит от поставленной задачи.