Боязнь плагиата при создании композиции и способы решения проблемы

[corpuscull]

Отсутствие знаний музыкальной культуры с возможностью творить и есть гарантия отсутствия плагиата, полная свобода.
С другой стороны чем больше слушаешь, чем разнообразней творчество - тем интереснее результат.
В любом случае, лично для меня, появление ощущение похожести и плагиата является сигналом к тому что нужно забыть то что я делаю в текущий момент и начать с нуля, в попытке сделать что-то развитое и оригинальное, выходящее за те серые рамки сегодняшнего музыкального изобилия, в пределе которых небольшое изменение тембра, гармонии или мелодии ведёт к замене авторства.
Стремитесь к совершенству, чтобы завтра избежать сегодняшнего плагиата.

 

[Alex Vortex]

Отсутствие знаний музыкальной культуры

порождает неспособность что-то творить=) Не кажется?)

 

[Audience]

Вариант - организация специального сервиса по поиску и проверке на вшивость. Приватно анонимно возможно даже не бесплатно. Алгоритмы распознавания вроде есть.

 

[Alex Vortex]

Audience, достойный алгоритм распознавания, увы, есть пока лишь один - на слух:sorry:

 

[Audience]

Значит не обойтись без ручной работы

 

[Al Soloviev]

А решений этой задачи практически нет, в том то и проблема, и она отнюдь не надумана. Я сам хотел бы услышать ральные рекомендации.

Действительно, проблема не надумана. Но, на мой взгляд, она не требует решения. Просто потому что оно может оказаться настолько трудоемким и затратным по времени, я имею ввиду поиск аналогов, что можно забыть о своем творчестве.

Если речь идет о ненамеренных совпадениях, то они не будут полностью похожи на источник и доказать в суде нарушения авторских прав будет довольно сложно. А перед собой можно и не оправдываться, если делал все искренне.

Если же автор начал сочинять и понял, что это уже было и тем не менее в дальнейшем продает плагиат, то это уже другая проблема, морально этическая, и решения ее находяться не в плоскости музыкального творчества.

 

[tarzan]

Вариант - организация специального сервиса по поиску и проверке на вшивость

Хорошая идея для стартапа, как сказали бы на Хабре rankster2:

Дело за малым: найти человека (людей), которые смогли бы на слух искать признаки плагиата "в промышленных масштабах" :laugh1:

 

[Audience]

Как сделана moskva.fm не понятно но оно работает..

 

[RJ Baker]

А можно поинтересоваться, у многих ли здесь выпущены в прокат собственные диски? (Вариант 10 копий "для друзей и подруг" считать не будем).
QUOTE]
А вот в этом кстати и проблема - не нужно переводить на "сколько ты выпустил дисков?" когда речь идет не о штамповке болванок а о чисто ЮРИДИЧЕСКОЙ процедуре...
думаю тут надо меряться практикой юридической особенно в области защиты интеллектуального права...
есть на форуме практикующий в данной сфере юрист? его мнение было бы весьма кстати...
И еще...
Можно столкнуться с процедурой даже БЕЗ ВЫПУСКА ЕДИНОГО ДИСКА(!) например просто публично воспроизвести чужое произведение под своим именем - и все..уже прецендент..

Какова рентабельность сервиса по распознаванию треков?
простите предприятие неликвидно еще на этапе своего проэктирования...
Помоему (не сочтите упрямцем но) практически все мировые исполнители сначала кидают в массы продукт а потом уже решают возможные проблемы по мере их возникновения..и это с ихнимито ресурсными возможностями...
наверное если бы можно былобы както иначе предупредить эту проблему её давно бы решили в цивилизованом мире...

 

[kartalex]

Был у моих знакомых такой случай: приперся к известному аранжировщику композитору один человек и говорит:
"Сударь, песню, которую вы приписываете себе, написал я за 3 года до вас, вот посмотрите, диски есть, все доказательства, авторские права и тд".
На что мой знакомый засмеялся и сказал:
"Извините, но эту песню я спёр не у вас."

 

[tarzan]

практически все мировые исполнители сначала кидают в массы продукт а потом уже решают возможные проблемы

Еще раз: при чем здесь опыт мировых исполнителей? Тут на форуме большинство - начинающие домашние музыканты, которые пока не выпустили своих дисков, не запустили свои произведения в ротацию, на радио, ТВ и проч., и даже не знают с какой строны к решению этой задачи подойти.
Юридические последствия им не грозят, но все же очень интересно и важно знать, является ли их последний шедевр плагиатом, или же это оригинальная композиция, которой можно годиться и которую не стыдно пытаться "запустить в ротацию".
Неужели эту простую ситуацию так сложно понять?

 

[davay kapay]

Есть ещё один возможный способ!!! Попытаться прикинуть с чем похоже, далее если похоже посчитать сколько нот подряд идут так-же,как и в похожем творении... Если 6 или 8 то плагиантис!!! Или по аккордам считают!!! В общем не суть количество одинаковых элементов определено в законе об интеллектуальной собственности!! можно порыть по интернету...

 

[Leprecon]

В фильме про гену букина была серия такая, типа сидит дядька музыкант, а к нему очередь людей, и он по напетым ими кое как мотивам выдает имя исполнителя и альбом)))
Вапще тема актуальная...

 

[casper]

Только что наткнулся на этот сайт http://www.midomi.com , там можно в микрофон намычать мелодию и он выдаст похожие песни, там же можно и послушать. Самое смешное - сыграл гамму до мажор, а он и на это выдал кучу результатов ))))

 

[RJ Baker]

Юридические последствия им не грозят, но все же очень интересно и важно знать, является ли их последний шедевр плагиатом, или же это оригинальная композиция, которой можно годиться и которую не стыдно пытаться "запустить в ротацию".
Неужели эту простую ситуацию так сложно понять?

Мне все прекрасно понятно. Но я позволю себе не согласиться с тем что это плохой метод.
Выпустить в массы - это myspace mp3.com besonic youtube soundclick etc.
как правило треки прослушивают представители разных стран культур и традиций с большим багажом песен в памяти...И если они услышат чтото знакомое или похожее - обязательно напишут (так люди устроены - обарал когонибуль и здоровье поднялось:stinker
Компьютер фиксирует только полные совпадения - сдвиньте пару нот и он уже ничего не узнает (тот же антиплагиат вака - меняют буквы кирилицы на латиницу и защищают диссертации) техника тупа и бездушна ее легко обмануть.
а человек всегда услышит схожие нотки переходы даже если партитуру изменить до неузнаваемости...плакала береза вобщем.
вобщем только человеческий мозг выделит схожесть там где её не увидит техника и чем больше этих мозгов проанализирует ваш трек на уникальность тем надёжней результат. В массы!
а теперь штрафуйте!:curtsey:

casper вы своим примером как раз подтверждаете теорию тупости машин...

 

[kseile]

есть такое мнение, что если человеку припрослушивании трека кажется что он что-то такое уже слышал - значит песня удалась...примерно так

 

[tarzan]

а теперь штрафуйте!

Хмм ... интересно за что?
Я согласен, что машина пока не может заменить в этом деле человека.
Вызывает сомнение вот такая рекомендация

Выпустить в массы - это myspace mp3.com besonic youtube soundclick etc.

Я на ресурсы типа MySpace не хожу, может там все шоколадно, но только сомневаюсь я.
Если судить по нашему форуму и вечным призывам новичков "заценить" их новый хит, которые я наблюдаю уже много лет к ряду, то ситуация получается безрадостная.
Те, кто может авторитетно высказаться - игнорируют, ибо обрыдло и нет времени. Охотно пишут как правило те, кто сам еще только-только встает на ноги. И вот получается, что вопрошающий получает в качестве рецензии бред начинающего домашнего музыканта, и в результате еще больше запутывается.
Думаю, что мои опасения во многом распространяются и на проверку на наличие плагиата.

 

[Audience]

Да почему бы просто тему такую не создать, да и все?
Единственное что меня останавливает - это боязнь что композиция "уйдет"...
На ресурс midomi я одну свою загрузил - выдало кучу совершенно непохожих песен...

 

[BVU]

Гыгы.
От обвинения в плагиате не застрахован абсолютно никто.
Причём до смешного доходит: из ниоткуда вылезает Древнее Безымянное Чмо и говорит: "Я точно такое же написало 50 лет назад, а Михаил Жаксон у меня спёр и денюшков платить не хочет". Жаксон, натурально, делает глаза, как у кота из "Шрека", мол знать-не ведаю, откуда ты, Древнее Безымянное Чмо?
А фэны: "Фуу, Мишка-то - ворюга... Так-то, Михалыч".
Базы нет. Неудачное мало кому интересно, а если действительно спёрто - придут и расскажут.
А идеи носятся в воздухе.

М.Таривердиева нечто подобным образом довели до инфаркта, после чего он вскоре лег в могилу...
Уважаемые, у нас существует такое учереждение, как РАО. Регистрируйте свои музыкальные произведения, что даст вам определенную гарантию первенства. Другое дело, что в РАО практически отсутствует экспертиза 'новизны произведения' (как при техническом патентовании авторской интелектуальной собственности). В этой ситуации ответственность конечно же не снимается, если есть доказательства более раннего приоритета апанента. Многие горорили, что от подобных оплошностей никто не застрахован и поэтому приходится уповать лиш на свою музыкальную память.
А вот вам хохма: 'вся музыка наверное - плагиат, так как нот-то всего лиш семь! И поди горемычный докажи, что это не так..."

 

[Audience]

Регистрируйте свои музыкальные произведения, что даст вам определенную гарантию первенства.

Интересно, какую гарантию это дает? Ну очень интересно... РАО не будет отстаивать ваше первенство в суде, это понятно.

 

[Александр Жога]

РАО не будет отстаивать ваше первенство в суде, это понятно.

но думаю адвокаты на основе документов о регистрации в рао смело очень легко отстоят ваше первенство в суде:yes:

 

[Audience]

А что мешает коррумпированному человеку сделать такие документы задним числом?

 

[Александр Жога]

А что мешает коррумпированному человеку сделать такие документы задним числом?

ну эт уж очень в дебри полезли,всё в одну кучу валить не надо,давайте щас про фальш паспорта,деньги и тд)))я говорю о том,что вот есть 2 создателя одного произведения,у одного из них в рао раньше зарегистрировано оно,любой начинающий адвокат выиграет дело об авторсте за 5 минут))

 

[magnetic]

берите пример с П.И.Чайковского. он сам говорил что многое брал у других композиторов, правда только самое лучшее)) ну и конечно преобразовывал через свою голову)

 

[KORUND]

есть 2 создателя одного произведения,у одного из них в рао раньше зарегистрировано оно,любой начинающий адвокат выиграет дело об авторсте за 5 минут))

А если 2-й претендующий на авторство, у которого вообще нет регистрации в рао, представит суду доказательства - что он автор? Тогда ни начинающему, ни опытному адвокату дело не выиграть, будь у его клиента хоть 100 раз в рао зарегистрировано.

 

[tarzan]

Вопрос: а кто из присутствющих здесь регистрирует свои произведения в РАО? Сколько уже зарегистрировали произведений?

 

[Александр Жога]

А если 2-й претендующий на авторство, у которого вообще нет регистрации в рао

так я отвечал на вопрос косаемо именно зарегистрированных в рао,а тут то уже другой как бы случайrankster2:

 

[Александр Жога]

Вопрос: а кто из присутствющих здесь регистрирует свои произведения в РАО? Сколько уже зарегистрировали произведений?

у меня 4 зарегены,и то зарегил чисто после начало ротаций на мероприятиях,радио и тв,пока правда местных,но тот же хор выезжает на конкурсы в болгарию,голландию и др страны и представляют меня в качестве автора произведения,правда всё абсолютно бескорыстноopcorm2:

 

[KORUND]

так я отвечал на вопрос косаемо именно зарегистрированных в рао,а тут то уже другой как бы случайrankster2:

Я лишь предложил как вариант - (если 2-й претендующий на авторство, у которого вообще нет регистрации в рао) - что, в данном случае, ничего не меняет.
Авторское право возникает в силу факта создания произведения и вообще не требует регистрации. Пусть даже оба зарегистрировали, - у которого раньше зарегистрировано никаких преимуществ в доказательной базе (как и у его начинающего адвоката). И если позже зарегистрировавший докажет, что именно он создал произведение, - он и будет признан автором.

 

[Oleg Sirenko]

Вопрос: а кто из присутствющих здесь регистрирует свои произведения в РАО? Сколько уже зарегистрировали произведений?

Я зарегил...67 штуг кажется...:umnik2: для "на всякий случай"...:russian_ru:
Что-то исполнялось публично, что-то - нет...