Объясните мне, други, о звуке

[Vladzakr]

Где эта несправедливость, которую я непонимаю?

Cwood

Я в последнее время редко постю, но здесь решил вмешаться, потому как жалко мне видеть эту перепалку ...


Я еще раз прослушал Ваш опус из раздела, и хочу сказать такую вещь - без связи с музыкой и эстетикой (содержанием), которые конечно нет смысла обсуждать уже лет 20-30 (все равно пипл хавает фабрику), Ваше непонимание лежит как раз в сфере звукозаписи.

Дело в том, что Вы не должны забывать, что все "крутые" записи которые мы слушаем дома, (а-ля Мариинка на Philips), это творения очень почитаемых , но зачастую теневых, и совершенно неизвестных широкой публике инженеров записи и сведения. К живому прослушиванию концертов из 5-го ряда, с 25-го кресла это не имеет никакого отношения, потому что путем записи на специально расставленные микрофоны, и последующего сведения + все нужные обработки - эти инженеры создают другую реальность - подходящую для домашнего прослушивания. Они рисуют целые полотна в своих миксах - поэтому "оркестровые" инженеры звука - профессия редкая и почитаемая.

Можно ли дома, пользуя семплы намалевать что либо толковое?

Да - но для этого нужно знать ооочень много из того, что делают те самые "мастера" + понимать специфику и отличия работы КОНКРЕТНО с каждой библой и патчем...

Поэтому - извините - просто не греет И насчет предвзятости... Поверьте, не надо уподобляться Таранде на льду, и словами убеждать - когда выложите то что согреет - увидите какие будут отзывы :slow:

 

[Vladimir Bulaev]

Ну и конечно одной EWQL недостаточно. Это уже аксиома, обсосанная на форуме добрую сотню раз.

Нда, возможно это так, в идеале должно быть. Однако я слышал много живых примеров того, что и из одного EWQLSO gold xp выжимают весьма достойные вещи. Но конечно они очень редкие.
Вот например из последних меня очень впечатлил один итальянец. http://www.youtube.com/watch?v=oaE4ctDxXek&feature=channel_page У него там пару альтернативных саундтрека стиля аля денни ельфманы и джеймсы хорнеры.))
Главное уметь готовить. Трудолюбие и талант здесь тоже нужен. Мало кто любит кушать не вкусное.

 

[Ifrit]

Как тут, однако, весело. :dance2:

кстати, Гергиев с Венским мне не понравился больше всех

Это именно Гергиев с Венским или Гергиев с Мариинским и с Венским? Кто Венским-то дирижирует?

совершенно неизвестных широкой публике инженеров записи и сведения

Смотря что считать "широкой публикой". В этом жанре или вообще?

Многие из форумчан говорят мне о неживом и плохом звуке в моих композициях.

Вам повезло, что не нарвались на меня, когда мне еще было интересно комментировать в подобном стиле.

 

[Vladzakr]

Смотря что считать "широкой публикой". В этом жанре или вообще?

В этом жанре особенно, на мое имхо. Мне кажется даже благодарные слушатели классики не отдают себе отчета в том, какое коллекционирование определенных инженеров происходит в их любимых лейблах, какие сложные критерии муз.образования + технических талантов применяются, и вообще, насколько это все влияет собс-сно на тот результат который они приобретают в целофановом кулечке...

Поэтому на фоне такой безумно высокой планки оркестровой звукоинженерии в принципе, немного наивно полагать что можно так вот, сходу, что то достойное нарулить дома в тапочках, плюсуя в миксе то что какой то там дядя позаписывал отдельными нотами.

Хотя, пусть автор топика не считает, что это такое мое опускалово , я ведь и сам варюсь в этом котле семплерных оркестровок - просто пытаюсь всегда сохранять чувство реальности и не забывать соотношение сил.

 

[Ifrit]

Мне кажется даже благодарные слушатели классики не отдают себе отчета в том, какое коллекционирование определенных инженеров происходит в их любимых лейблах

Еще как отдают. Те, кто знают, что нужно для производства.
А насчет лейблов... увы. Уж если Декку распустили... я своего друга не могу найти из-за этого, поскольку его email не отвечает (видимо не работает), мобильник не работает...

 

[Serdceedov]

Главное уметь готовить.

Уметь "готовить" нужно любой инструмент.
Просто можно играть на одной скрипке блестяще, а можно целым оркестром. Так же и тут, можно и на одном EW слепить что-то, но сваянное на нескольких инструментах будет звучать всё равно богаче, интереснее и, что самое важное, музыкальнее. Разумеется всё при том же умении готовить)))

 

[sergun]

Вот тока начал читать тему...тока послушал примеры...и сразу понятно что вариант 4 СЕМПЛЕРНЫЙ!!!!
Ща почитаю дальше))) А ...это и не секрет вовсе?!))))) Ну вот...Почитал!!!!)

Реально весело)))

Дорогой Цвуд!!!!
Все проблемы которые ты обрисовал нам тут находятся, как мне кажецо, исключительно в твоей голове!!!
Ты видишь только то что сам хочешь видеть...тем более ты и сам как то сказал что ты просто провокатор!!!)))
Так воД!!!
Если ты и впрямь провокатор...то тады все понятно...провоцируй дальше пока не забанят!!!
А если ты считаешь себя музыкантом, композитором или того хлеще маэстро (как на аватарке у тя написано), то тогда...
скажу тебе честно....может и грубо немного....но уж прости ...ты даже сообщений в личке не понимаешь!
Свое представление о том что у тя все хорошо звучит, оркестровки идеальные, гармония охеренно пральная и голосоведение супер, засунь себе..... подальше.....
Скромнее надо быть в начале своего творческава пути..... а ты сразу в бочку лезешь и всех "дураками" обозвал.... типа все у меня здорово а вы... не слышите и предвзято ко мне относитесь!
Еще раз тебе повторю...путь конфронтации со всеми и с каждым на котором ты щас находишься ни к чему не приведет!!! Это я по личному опыту знаю!!!!
НО... как только ты выложишь сюда свою работу не с апломбом вот типа моя 2ая симфония хренбимольмажОр зацените.... а с просьбой прокомментировать... указать на грубые ошибки, а может и не грубые. И постараешься реально что то пересмотреть на основе отзывов, вот тогда начнецо КОНСТРУКТИВНЫЙ И СОЗИДАТЕЛЬНЫЙ рост твоей творческой личности! И надоность в подобных этой теме отпадет СРАЗУЖЕ!!!!! Ты тут неоднократно повторил пожелание всем быть терпимее.... так вот сам и будь терпимее...и люди к тебе потянуцо!!!)

А если уж именно по вопросу который ты задал....
Записей живого оркестра может быть великое множество...одна лучше другая хуже (субъективный момент)
Может быть даже запись как Рахманинов дирижирует ... а там качество и сведение сам знаешь какое)
Но в любом случае слышно ЖИВОЙ оркестр!!!!
А в твоих произведениях (как и в моих впрочем ) слышно семплы... нормальные такие пластмассовые семлы....
Но штука в том что мы тут боремся с ними (каждый в своей мере), стараемся что бы звучали они как можно более достойно и хорошо, а ты сбацал симфонию,(или че то там у тя из крупных форм было) махнул рукой, и сказал что звук сиравно лучше не сделать а музыка у меня и так охрененная!.
Ну вот и результат.... и это мы еще к тебе относимся как то не так..... )))

Нежнее Виктор....еще нежнее )

 

[Landre]

Даже для смеха выложу фрагмент, карандашиком накиданный, я с него когда-то начал своё присутствие на этом форуме :mamba:

Неплохо, кстати, нарисовано...:yes: Я уверен, наиграй это вживую (на клавиатуре), получилось бы то же самое... Нарисованное, по моему скромному мнению, редко когда отличается от сыгранного (за исключением специфических партий солирующих инструментов, фо-но, например), потому как протокол миди всё равно вносит свои ограничения.

Сwood, дружище, надо спокойнее относится к своим "бессмертным творениям". Я вот здесь за пару лет рискнул показать только два, и очень рад, что меня хотя-бы не обос--ли... Надо отдавать себе отчет, какие люди слушают здесь наши шедевры. Ifrit, действительно какой-то добрый стал..., потому как от него можно много чего нового узнать о нашем творчестве. Ранимым, с завышенной самооценкой слушать не рекомендуется... Для остальных это стимул стремиться к совершенству.

 

[tarzan]

Нарисованное, по моему скромному мнению, редко когда отличается от сыгранного

Эт смотря кто рисует :laugh1:

 

[Musical Instinct]

Cwood,
Послушайте "Время вперёд", Свиридова. Даже в этом сильно пережатом файле слышен оркестр. Настоящий оркестр, гениальная музыка.

 

[Cwood]

Cwood,
Послушайте "Время вперёд", Свиридова. Даже в этом сильно пережатом файле слышен оркестр. Настоящий оркестр, гениальная музыка.

А еще тройку, уральский напев, частушку, маленький фокстрот.

Слышал, знаю, не маленький

Напрашивается странный вывод, что наши плохо чувствуют западные вещи, а западники наши ( в том плане, как это надо играть) :russian_ru:

Вот... Вот...
"плохо чувствуют"...
Я примерно об этом и говорил долгое время.
Но пока рано, пока жду Сердцеедова с миди.

 

[Serdceedov]

Тема свернула на пустые, противоречащие и фактам, и элементарному здравому смыслу, перетеры, почищу и верну в русло.
Вся вкусовщина и личные предрассудки - во флейм.

есть какое-то правило, согласно которому композиция должна звучать верно.
И этот вариант, согласно правилу, должен быть един, одинаков и универсален для всех.

Да, есть такое правило. И называется оно простым, но таким многим недоступным словом "музыкальность".
Понятие крайне широкое, включает в себя и тонкость, и нюансировку, и форму, подчиняющуся своим законам, и правильное время, и верно выбранный штрих, и многое-многое другое. Что постигается долгие годы, и что не вычитаешь в двух-трех книжках по оркестровке, и не "выслушаешь" самостоятельно даже в гениальных исполнениях. Этому учат, учат кропотливо, учат сложно, и дается эта наука в полной мере все-таки только действительно одаренным. Остальные остаются ремесленниками пожизненно. Что, впрочем, тоже не плохо, ибо из великолепно обученных ремесленников и состоят отличные оркестры, к примеру.

Что же касается музыкальности, со всеми её составляющими, то сравните, для яркости примера, с десяток всемирно известных ЗАПАДНЫХ исполнений Реквиема Моцарта. Начиная от Маринера и заканчивая Челибидахе. Не надо слушать даже всё произведение целиком, если лень, послушайте Lacrimosa во всех вариантах. Многое для себя откроете, обещаю))) aint3:

 

[Serdceedov]

...Этими треками хотел подчеркнуть, что если вам кажется, что ваше мнение о сведении...

И ещё мне думается, что в процессе спора произошла подмена понятий.
При музицировании сэмплерным оркестром есть несколько стадий (не считая самого сочинительства и оркестровки!!!)- программинг, оживление, сведение, мастеринг.
Так вот если с последними двумя зверями худо-бедно народ разбираться умеет, то собственно программинг и уж тем более самое главное таинство - оживление - всё ещё большая загадка для подавляющего большинства пользователей библиотек ПО ВСЕМУ МИРУ.
За доказательствами и ходить далеко не нужно, достаточно послушать, ЧТО лепят наши американские товарищи на сайтах, подобных 5alarm, CueGly или FreePlayMusic. Слезы крокодиловы, в сравнении с которыми любой наш софорумчанин - потенциальный ездок в Голливуд)))))
Так вот, претензии (и обоснованные) к топикстартеру находятся именно в плоскости программинга и оживления (т.е. придания произведению степени МУЗЫКАЛЬНОСТИ, близкой к живому исполнению, или даже превышающей его).
НО, что самое главное, насколько я понимаю, автор ДЕКЛАРАТИВНО не стремится достичь в своих произведениях этой планки. Потому что справедливо полагает, что сэмплерный программинг не есть средство финального выражения материала, а есть лишь его "дирекционная", говоря по-западному, часть.
Тогда, собственно, о чем вообще сыр-бор столько времени?!
Перфразируя народное - "каждый хочет то, чем дрочит".:crazy:

 

[Cwood]

О, наконец
Не прошло и шести страниц
1. Я не стремлюсь к живому звуку. Семплы все равно не смогут.
2. Я пишу ноты, а не программинг.
3. Возможно, самое важное. Я файлы приложил, пытаясь объяснить, что даже правильных вариантов "программинга" и сведения может быть несколько. И они будут разными и кому-то понравится одно сведение, кому-то другое. Т.е. я все еще продолжаю защищать свое "видение" как надо играть мои сочинения

 

[Serdceedov]

Я не стремлюсь к живому звуку. Семплы все равно не смогут.

И вот здесь (не смотря на ошибочность утверждения) мы в сотый раз возвращаемся по одной и той же затоптанной тропке к сто раз уже повторенной мысли -
Сэмплы и НЕ ДОЛЖНЫ имитировать "живое", они являются, по факту, САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ музыкальным инструментом, отличающимся от оркестра так же, как рояль отличается от родес-пиано, не смотря на одинаковые черно-белые клавиши)))
Но при этом - ДРУГОЙ штрих, другое туше, другая фразировка и снятие, другие даже гармонические расположения и т.п.
Так вот, смысл сэмплов - НЕ ЗАМЕНИТЬ, имитируя, живой оркестр. (Ей Богу, надоело повторять уже год за годом!!!)
Но ВОЗМОЖНОСТИ сэмплов позволяют создать произведение, наполненное АДЕКВАТНОЙ оркестру степенью МУЗЫКАЛЬНОСТИ (невозможной без владения программингом на высочайшем уровне, как и в любом другом владении любым другим инструментом!). Т.е. проще говоря - играть, точнее, наигрывать, можно и на пианино ДЛЯ СЕБЯ. А можно, как Кейт Джарретт, или Горовиц. Так же и тут - можно просто излагать зарисовки собственных композиторских поисков, а можно создать именно МУЗЫКУ для СЭМПЛЕРНОГО оркетсра.
Чувствуется разница?:sarcastic:

З.Ы. Справедливости ради, умение или НЕумение налаживать контакты в социальной среде , увы, от этого не зависит:sarcastic:

З.З.Ы. Возвращаясь-таки к нашей затее - вероятнее всего в понедельник выложу в ОТКРЫТЫЙ доступ миди-файл, с указанием темпа и используемых инструментов.
Будет даже веселее, если все желающие попробуют сделать свои версии ПРОГРАММИНГА предложенного отрывка, и по истечении недели, скажем, соберем все работы в пул, и выложим пусть даже в этой же теме для обсуждения. С приложением к этому всему и живой версии.
Если народ не поленится (а фрагмент не длинный и без Губайдулиновщины), может получиться что-нибудь любопытное.

 

[Cwood]

Сердцеедов, дорогой, вообще замечательно. Предыдущие несколько страниц можно выкинуть одним махом просто.

Вопрос "объясните о звуке" раскрыт полностью.