Вопрос по теории (звукопоглощение, звукоотражение, звукопропускание) (1 онлайн

[maxo]

Я гуманитарий, просьба сильно не стебать
Цель: надо, чтоб вокалиста (меня) не слышали соседи, а я (и мой микрофон) не слышали их. Определился, что буду конструировать нечто вроде мобильной вокальной кабинки. Хочу теперь разобраться в теоретических вопросах, прежде чем что-то делать самому. Поиск юзал, нашел в основном практические рекомендации, которые нередко противоречат друг другу.
В теоретических книжках все часто изложено чересчур умно для не технаря.

Прочитал http://www.tivionica.ru/archiv/034/3404.htm
Возникли вопросы.
К примеру, возьмем барьер из вещества с коэффициентом ЗП 0,5 (поглощает 50% звуковых волн). Но тогда:
1. Куда деваются остальные 50%?

2. Часть проходит сквозь барьер, часть отражается обратно?

3. Если так, то каково их распределение в процентном отношении?

4. Как оно зависит от физического строения вещества, из которого сделан барьер?

5. Например, плотность поролона - 18-25 кг на кубометр. Возьмем стену из поролона толщиной в 150-200 мм. Какова

формула расчета коэффициента звукопоглощения для нее? Какие-то другие величины, кроме плотности и толщины, участвуют в формуле?

6. Зависимость отражения, пропускания, поглощения от плотности, на примере поролона: меньше плотность - меньше звукопоглощение? Меньше плотность, больше звукопропускание наружу? Больше плотность - больше звукоотражение?

7. Та стенка, по направлению к которой я пою, видимо, должна быть толще. Насколько? Есть ли цифры, характеризующие падение громкости для слушателя (по частотам) в зависимости от угла поворота вокалиста (0-180)?

P.S.: Частотный аспект. Самые громкие частоты моего голоса лежат где-то в диапазоне 180-440. Т.е. надо максимально глушить именно их.

 

[dist]

1. Куда деваются остальные 50%?

Переходят в тепловую энергию звукопоглотителя.

2. Часть проходит сквозь барьер, часть отражается обратно?

Именно так.

3. Если так, то каково их распределение в процентном отношении?

Это в спецификации по материалам.

4. Как оно зависит от физического строения вещества, из которого сделан барьер?

Чем более пористо вещество, тем больше коэфициент поглощения. Чем жёстче - тем меньше.

5. Например, плотность поролона - 18-25 кг на кубометр. Возьмем стену из поролона толщиной в 150-200 мм. Какова формула расчета коэффициента звукопоглощения для нее? Какие-то другие величины, кроме плотности и толщины, участвуют в формуле?

Формулы не знаю, но ещё имеет значение масса.

 

[maxo]

Спасибо!

>1. Куда деваются остальные 50%?

>Переходят в тепловую энергию звукопоглотителя.

нет, я про другие (непоглощенные) 50%. В этом все и дело.

Чем более пористо вещество, тем больше коэфициент поглощения. Чем жёстче - тем меньше.

В каких единицах измеряется пористость вещества?

 

[dist]

нет, я про другие (непоглощенные) 50%. В этом все и дело.

Они в виде отражений продолжают гулять по комнате, в итоге таки переходя частично в энергию колебания мембраны микрофона, частично в тепловую же энергию но уже окружающих стен.

В каких единицах измеряется пористость вещества?

Хз... может в справочниках что-то есть.. я не встречал..

 

[maxo]

Про пористость кое-что сумел раскопать. Кажется, это количество пор (пустот) на единицу объема. Чем их больше, тем они сами меньше > тем меньше воздуха в одной поре > тем лучше для звукопоглощения.

ОК. Определяем заново вопрос. Понятия: толщина, плотность (масса/объем), пористость, частота, звукопоглощение, звукоотражение, звукопропускание. Как точно они коррелируются между собой? Эх, физика бы сюда...

 

[Alex Vortex]

Толщина однородного материала мало отражается на звукопоглощении. Звук - волна => наиболее значительно теряет свою интенсивность на границах сред различной плотности. Отсюда пористость - один из наиболее важных параметров.
Пористость измеряется в %. Вне зависимости от величины пористости материалы бывают мелкопористые и крупнопористые. Это по большей части зависит от их происхождения.
Дальше. Плотность - масса на единицу объема. Есть разные виды плотности, но суть одна - при повышении плотности уменьшается расстояние между структурными элементами, что повышает степень взаимосвязи оных, вследствие чего виброизоляция падает. Но возрастает звукоизоляция, так как данная структура хуже пропускает воздушные (звуковые) колебания.
Звукопоглощение - способность материала ослаблять интенсивность звуковых колебаний. Зависит, опять же, от плотности, пористости и толщины.
Звукоотражение - зависит от плотности материала. Чем материал плотнее, тем лучше отражает. Значительную роль также играет поверхностный рельеф материала. Чем более "рыхлый" материал - тем меньше отражает.
Звукопроницаемость - способность пропускать звук. Зависит от неоднородности структуры, плотности материала, настроения источника и всего-всего...
Частота - ни от чего не зависит, кушать не просит. Оказывает обратно пропорциональное влияние на длину волны, уменьшение которой смерти подобно при контакте с материалом большой плотности

 

[maxo]

Спасибо.

(толщина)*2 = (коэф-т звукопоглощения)*2

Эта формула правильна? -

Т.е. при увеличении толщины стенки в 2 раза получу ли такое же увеличение коэффициента поглощения?

 

[Broda]

Т.е. при увеличении толщины стенки в 2 раза получу ли такое же увеличение коэффициента поглощения?

нет к сожаленю, это не линейная зависимость и при достижении определенной толщины стенки ее поглатительные свойства меняться перестают.

 

[Alex Vortex]

Любой материал поглощает колебания неравномерно по всему спектру. Соответственно, почти всегда есть частоты, при любой толщине затухающие больше естественно, чем путем поглощения

 

[maxo]

нет к сожаленю, это не линейная зависимость и при достижении определенной толщины стенки ее поглатительные свойства меняться перестают.

Как рассчитать эту толщину?
Какова максимальная имеющая смысл толщина поролона для погашения человеческого голоса с несущими частотами в районе 200-400 Гц? 15 см? 20 см? Больше?
И если не поролона, то чего (мобильный быстро разборной вариант)?

 

[Broda]

Какова максимальная имеющая смысл толщина поролона для погашения человеческого голоса с несущими частотами в районе 200-400 Гц? 15 см? 20 см? Больше?

гм.. паралона 0мм )))
www.acoustic.ru

 

[EvJe]

гм.. паралона 0мм )))
www.acoustic.ru

правильный совет

а по теме - советую почитать Фурдуева - там все есть.

 

[maxo]

правильный совет

а по теме - советую почитать Фурдуева - там все есть.

Читайте тему, пож-ста... Там все написано.

 

[Long]

-- Никакой явной и однозначной связи между звукопоглощением, звукоизоляцией, и отражением - просто не существует.
Пареметры некоторых материалов - смотрите у нас на сайте, в разделе "Техинфо":
http://long.ru/info/index.html

P.S. Звукопоглощение может быть равно единице, а звукоизоляция - нолю.

 

[NeedBeer]

P.S. Звукопоглощение может быть равно единице, а звукоизоляция - нолю.

Например открытое окно.

 

[Long]

-- ЙЕСССС!!!!
Оно самое!

 

[Long]

-- Вообще, акустики (старые) - явно были весёлыми людьми.
Ну в какой ещё науке может быть единица измерения "открытое окно"! ilot:
P.S. Хотя если совсем точно - то 1 кв.м. открытого окна.

 

[Broda]

Ну в какой ещё науке может быть единица измерения "открытое окно"!

лучше всех у механиков, одна лошадиная сила - сила которую развивает лошадь ростом в 1 метр и весом 1 килограмм :good:

 

[Long]

-- Нет.
Весом в 75 кг.

 

[Broda]

Весом в 75 кг.

будь по вашему(так прадоподобней конечно), хотя я бы посприл (ведь 1кг более "научно" звучит).. но всеравно очень странная ЛОШОДЬ!:umnik2:

 

[EvJe]

Читайте тему, пож-ста... Там все написано.

просто тема такая , что "наскоком" ее изучать как-то имхо неправильно... Если же изучать ее желания нет , то можно просто пользоваться тем , что предлагают производители материалов вкупе с решениями акустиков-проектировщиков.

 

[Long]

-- Не... Это не по моему, это из ответа на экзамене.
Не знаю, правда, было ли именно такое на самом деле, или это просто анекдот.

 

[02_Goliaf]

Блин как в тему то тему создали))))
Как раз задался таким же вопросом...
Что думаете по поводу такой вот штуковины?
Если ли смысл повесить ее на стене + в ее районе может сделать звукопоглощение...
А то кабинку для вокала проблематично и дороговато((

 

[Broda]

вот кстате это еще один вопрос для меня... ну на этой конкретной виден не вооруженным глазом "голый пол" он явно не поможет, а при учете того что он совсем рядом с миком не поможет он довольно сильно скорее всего отдав задержаный примерно на 15-20мс сигнал который покрасит вам исходник яркие новые краскиleasantry:, ну это если предположить что исполнитель затеняет переднее отверстие, и другие стенки действительно имеют малый коэф. отражения. а вообщето глядя на фото меня терзают смутные сомненья.. а вот к стенам с ней приближаться точно не стоит, делать это с ней лучше посреди комнаты повесив зновеску позади исполнителя, но помойму это всеже волощение вышеобсуждаемой лошади, и "полутора землекопов" из другой придчи. а что за материал внутри?

 

[02_Goliaf]

По ходу звукопоглощающие плиты из пенополиуретана (акустический поролон) - вы же ссылку давали:sarcastic:
Кстати я вот тоже думал над тем что у стены будет отражение и все это будет слышно...но потом подумал, как волна отраженная стеной, развернется на 180 градусов и загнет в коробочку эту?
Или типо у НЧ направленности нет и все равно она туда зарулит? )))

виден не вооруженным глазом "голый пол" он явно не поможет

Ну там ткань по ходу...Не думаю что сильно будет отражать))
А если и "пол" сделать - как мик ставить?
Хотя можно еще кое как реализовать данную идею.
Видел еще фотки в нете фотки такие:umnik2:

 

[Broda]

:scratch_one-s_head:думаю нужно создать всемирное общество велоизобретателей, ведь их так много....

 

[maxo]

Кому интересен тот же вопрос, что и мне, зайдите на форум acoustic.ru. Там вменяемые специалисты, которые нормально все обьясняют.

 

[Long]

-- Какой именно вопрос - по коэффициентам поглощения\отражения?
Так для этого существуют справочники.

 

[Dex Haer]

Блин как в тему то тему создали))))
Как раз задался таким же вопросом...
Что думаете по поводу такой вот штуковины?
Если ли смысл повесить ее на стене + в ее районе может сделать звукопоглощение...
А то кабинку для вокала проблематично и дороговато((

Я тоже задаюсб точно такойже проблемой!
Насколько данная конструкция будет действенна в болееменее заглушеной комнате...

 

[Broda]

Объясню, был довольно долгий (гдето полтора года) период когда микрофон я себе уже купил, а студию еще не построил, писать разумеется хотелось, и вот давай изобретать..... значит вот что я из этого вынес. если перегородка (любая, из любого материала, даже длинноворсовый мех) находится на расстоянии менее 30см от микрофона это очень плохо!
если их 2 напротив - это вообще ужасно.
на вопрос почему вам ответит таблица коэффициента поглощения и понятие "реверберационный радиус". lkz нормального съема все поверхности необходимо отдалить от микрофона для голоса минимум 60см (это действительно минимум дальше начинается "флэнжер"), для низкочастотных звуков и того дальше. это объясняется резонансными свойствами. т.е. минимальный размер кабины 120см, и как бы вы не старались, какие бы материалы не покупали коробочка будет звучать как коробочка, хотите голос из коробки - впуть.