Dither-ить или не Dither-ить?!

[Tupik]

Выставив в низу output bit resolution 16 он один хер после рендеринга остаётся 24.

— Терминус! Перестань! — Пиркс бросился вперед и схватил автомат за мокрые от масла локти — они выскользнули у него из рук...тот выстукивал морзянкой...

- имею 24битный файл (Wavelab), рендерю со вставленныв в Dithering секцию плагином (пофиг с каким) выставленным в 16 бит, в результате все равно остается 24 хоть ты тресни, в чем проблема ?

- Файл уже стал 16 бит, тебе нужно лишь поправить информацию о нём в audio properties.

- я тоже так думал, но и кубэйс и секвоя видят его как 24 битный и в виндозовских пропиртисах тоже

- Да, меня тоже интересует эта проблема .

- Блин они видят то что написано в хидере, сам файл стал 16 битным попробуй сжать его в мп3

- Да правда. По настоящему 24 битный файл в 16 битном проэкте воспроизводится по другому , но все равно глюк

- Мне думается после дизеринга файл остается 24 битным, но в младших 8 разрядах остаются нули вместо полезной информаци. Я прав? Или прав?

- ты прав

...переговоры состава последнего экипажа «Кориолана»

 

[Ve'nik]

Мляхамуха! Я понимаю что не нужен дитер если оставлять исходные битрейты и дискритизацию!
Я Лабом не пользовался раньше и вот решил попробовать и спрашиваю поэтому. Выставив в низу output bit resolution 16 он один хер после рендеринга остаётся 24.
Поэтому я и спрашиваю вменяемых людей О ЦЕПОЧКЕ ДЕЙСТВИЙ при получении 16/44

правильно делать так:
... - понижение разрядности - дитеринг - всЁ!

в любом другом порядке Вы сделаете только хуже!!!

 

[andygo]

А вам не кажется, если мелодия цепляет и ритм с баском качает так, что ваш трэчок вылетает в чарты и там зависает - нужно ли какието дайзеринги делать вообще? имхо 44.1/24bit и большего не надо. Я б эту вашу целеустремленность в плане изучения каких-то микроскопических изменений в звуке, направил бы в мелодику.
Сорри за оффтоп.

Уважаемые "качки"! Направляйте свои усилия на что вашей душе угодно. Изучение тонкостей теории и доскональное знание своей профессии-это меня лично интересует. Ваш то "трэчок" вылетал в чарты?))))) Очень сильно сомневаюсь.
Мой вылетал например и не один. Но меня это не избавляет от необходимости развиваться.
Вы живые барабаны записывали хоть раз в жизни? Разницу между 44 и 48 не слышите? Проблемы с мониторингом возможно?
Такшта без обид))))

Всем спасибо! Разобрался. Извините за резкости, тяжёлый день)))))

 

[gitaristt!!]

Народ ! такой вопрос ) а если делать Миксдаун в кубе в МП3 нужен дизеринг ? проект24/44

 

[Sharu]

Народ ! такой вопрос ) а если делать Миксдаун в кубе в МП3 нужен дизеринг ? проект24/44

Ну мп3 же 16–битный будет в итоге? Значит, дизерить надо. Тем более, что миксдаун в мп3 не на лету же идёт. Сначала - в вав, потом с вав - в мп3, только не показывает этого...

 

[gitaristt!!]

Тут советовали что лучше кодить LAME последним , нежели тем что встроено в 5ый Куб, так ли это ? и можно этот кодек подружить с кубом вообще ?

 

[axis]

gitaristt!!, mp3 и так порет, какая разница? Транкейт если слышишь, то ставь дитер на мастер, а если не слышишь и клиент не слышит, забей.

я вот не слышу, а по пяни тем более ))

 

[djozz]

Разницу между 44 и 48 не слышите?

А вы в это похоже сильно верите)))

 

[Orel]

Разницу между 44 и 48 не слышите?

В слепом тесте не услышите 100% :i_am_so_happy:

 

[tarzan]

А вы в это похоже сильно верите

А смысл дискутировать с человеком, который уже 2 года здесь не появляется?

 

[olegsound]

Последнее слово за нами! ))

 

[gitaristt!!]

Вот кста эксперимент , 4 файла Моей сведёнке , Без дизера, потом Озоновский дизеринг врублен стандартный, потом от вейвс ИДР и стандартный Кубовский )) разницы конечно нет ) только если на спектр смотреть ))

 

[Смарт Элло]

Вот кста эксперимент , 4 файла Моей сведёнке , Без дизера, потом Озоновский дизеринг врублен стандартный, потом от вейвс ИДР и стандартный Кубовский )) разницы конечно нет ) только если на спектр смотреть ))

Если себе не внушать ничего то и на спектре разницы не будет)) Это ж процесс низкого уровня громкости, так сказать. Спектроанализатор в миксе ничего не покажет относительно дитеринга.

 

[KOTOPES]

Смарт Элло, кажется многие не понимают что это очень-очень тихий белый шум, который реально услышать только на очень-очень тихих местах композиции.

gitaristt!!, мне интересно, что Вы можете сказать сейчас, посмотрев на спектр этих двух вариантов, которые я сделал из Вашего файла 2noDis.mp3. (можно на слух)
Очень жду ответа...

 

[olegsound]

Если композиция сама напоминает белый шум с уровнем RMS -7, то дизеринг точно никто не услышит. Так как его придумали для маскирования цифровых проблем на низких уровнях.

 

[uber]

Я понимаю что поднимаю из могилы древнюю тему... Но тем не менее, из 32-бита с плавающей точкой в 24 бита нужно дизерить?

 

[brsk_]

... Но тем не менее, из 32-бита с плавающей точкой в 24 бита нужно дизерить?

Нужно

 

[uber]

Нужно

люди из waves считают по другому, поэтому и спросил
ссылка https://www.waves.com/audio-dithering-what-you-need-to-know

 

[brsk_]

люди из waves считают по другому, поэтому и спросил
https://prosound.ixbt.com/education/dithering-noise-shaping.shtml - здесь мнение Алексея Лукина, разработчика алгоритмов компании iZotope

 

[Alexey Lukin]

Дитеринг в 24 бита имеет уровень -144 дБ. Важен он или нет - решайте сами. Если вдруг у вас очень низкие уровни сигнала, и вы планируете их потом поднимать в цифре, то дитеринг может быть важен. Если нет - делайте как вам удобнее. С теоретической точки зрения дитеринг лучше делать, это предотвратит нелинейные искажения (с уровнем -144 дБ). С практической точки зрения - вот свежий обзор мнений мастеринг-инженеров, включая Боба Каца:

 

[serj33music]

Не отображается ссылка

 

[Alexey Lukin]

Видимо, нужна подписка на группу "Mastering Engineers Worldwide". Краткий итог - без разницы.

 

[panmusicman]

Всем привет!
Друзья, скажите! В нынешнее современное время.. при рендеринге проекта из 48-24 в 44.1 - 16 - нужно применять дизеринг и что-то ещё или это по умолчанию предусмотрено хостом и ничего дополнительно не надо вешать (например UV22HR) ?. У меня Cubase 10.0. ? Конкретно сейчас рендерю камерный симфо оркестр и просят выходной формат 44.1 - 16, писал в 48 - 24.

 

[Anton_Bush]

У меня Cubase 10.0. ?

Не знаю как конкретно в кубике реализовано, но обычно всегда надо либо включить при миксдауне в DAW (в пирамиксе на мастере кнопка dither есть), использовать какой-то плагин дитера, либо если на мастере висит что-то типа Pro-L2, то включить дитер в нем)

 

[panmusicman]

использовать какой-то плагин дитера, либо если на мастере висит что-то типа Pro-L2

У меня последним висит Fab Filter Pro-L. В нём есть функция дитеринга.. Судя по всему таки надо её подключить!

 

[Константин Викторович]

В с1 есть функция авто дитер, нажав её, можно полностью забыть об этой хрени.

 

[Anton_Bush]

Судя по всему таки надо её подключить!

Да. И на всякий случай проверить, чтобы больше нигде не произошло дитера (например в настройках миксадуна).

 

[panmusicman]

апример в настройках миксадуна

Там точно нет подобных пунктов.

 

[panmusicman]

Я сделал экспериментально несколько рендеров. Значит так. Проект изначально 48 кГц/24 bits

Рендерил в 44-24 и 44-16 без дитеринга. В 44-16 и 48 с дитерингом. А так же в 48-24 и 44-24 с применением дитеринга и оверсэмплинга.

Если интересно могу выложить сюда все примеры.! Будет ли слышна разница? По мне, она есть. Особенно при применении оверсэмплинга.. (а может быть и глюк))..

 

[Jeysound]

Если коротко. Дитеринг крайне желателен при большом динамическом диапазаоне (твой случай). Дитеринга не должно быть в обработках дорожек (В L2 он по умолчанию идёт, например). Далее просто выставить дитеринг на финальном лимитере или в настройках рендера DAW, либо специализированный плагин повесить в конце цепочки (выбрать что-то одно).