Авторское право на классику?

[Kornelius]

Говорили мне как-то умные люди, что мол авторские не отчисляяются, таким композиторам, как Бах, Моцарт и т.д. Так как родственники правообладателей учитываются до определенного периода времени, а не вечно.
Так ли это?
Если так, то какой временной период определен в законе?

Хочется поработать с классикой, сделать оранж Маллера или Стравинского всей мощью современных синтезаторов и т.п.

Но эти ребята творили-то недавно, считай всего пол века прошло...
или придется соскочить на Вагнера?
Вот такая у меня небольшая проблема. Может кто подскажет из самых умных.

И еще, какие неприятности у меня возникнут, если я создам одно произведение, в состав которого войдут различные части симфоний разных авторов, да еще и глубоко переработанных оранжировкой (местами до неузнаваемости)...грубо говоря, вольная интерпретация.

Возможно ли это сделать коммерческим продуктом?

Заранее благодарю за помощь.

 

[digisystem]

По Баху и тд - самому композитору не платишь, но есть патент на исполнение. Типа если ты сделал запись, то если кто ее будет использовать (в кино например) - тебе типа должен.
По новым классикам точно не помню: толи 50, толи 75 лет. Но проще в РАО позвонить, тебе там все подробно расскажут.

ЗЫ
Если что уточнишь, напиши тут плиз. Всем полезно будет.

 

[Kornelius]

А откуда идет отсчет? От смерти правообладателя или от первого исполнения произведения (или последнего?) Что является точкой отсчета?

 

[Евгений Скрипкин]

Kornelius, от смерти последнего соавтора произведения 70 лет. Интересующие тебя композиторы наверняка обходились без соавторов, так что выжидаешь 70 лет после смерти композитора и - вперёд))

 

[Al Soloviev]

Kornelius, все так, но подумай, не возникнет ли вопрос о нарушении авторских прав на Страшном Суде.:feminist_en:

 

[digisystem]

Не возникнет. Люди тока порадуются, что живы в сердцах и душах.

 

[sunet]

Согласно международному праву - 70 лет со дня смерти автора.

 

[nikjos]

Kornelius, все так, но подумай, не возникнет ли вопрос о нарушении авторских прав на Страшном Суде.:feminist_en:

не возникнут-действовал по закону,стало быть всё по честному

 

[BVU]

Согласно международному праву - 70 лет со дня смерти автора.

С год назад как-то читал в инет-новостях, что этот срок собирались не-то сократить, не-то увеличить, но окончательным вердиктом приводилась цифра 50-лет, после смерти автора... :cray:

 

[digisystem]

Я тоже про 50 слышал. Однако в РАО (как уже написал) - довольно любезно разговаривают по телефону, и отвечают на ЛЮБЫЕ, самые тупые вопросы.
Довольно удобно.

 

[vitalog]

Я тоже слышал и про 50 и про 70. Насколько помню — было 50, потом, когда стало подходить время освобождать первые не то кинематографические, не то звукозаписанные произведения — продлили до 70.
Будет 70 лет подходить — еще продлят

 

[Kornelius]

А если я выпускаю такой продукт, но проект позиционирую, как некоммерческий....Выкладываю материал в инете для свободного скачивания (бесплатно) и при этом не выпускаю материал на каких-либо носителях и этот материал не звучит на живых концертах...
Что меня ждет в этом случае?
Должен ли я отчислять что-либо автору или его правоприемнику?

 

[Al-eX]

Если не прошло 50 лет или 70 лет (сейчас - не разберешь), - то да. Выложенное в интернет - еще не означает "не коммерческое использование". Или договориться с композитором или "правоприемниками"...

 

[Kornelius]

Почитал закон http://www.fips.ru/avp/law/5351-1SN.HTM
и конкретно статью 27 http://www.fips.ru/avp/law/5351-1SN.HTM#st27

Из чего следует, что Авторское право действует в течение всей жизни автора и 70 лет после его смерти и если произведение издалось или прозвучао впервые через 30 лет после смерти автора,
то срок 70 лет начнет исчислятся именно с момента первого издания.

 

[Kornelius]

Вот еще нашел интересный материал http://copyright.ru/ru/faq/consult/1/
правда это публикации 2001 года, но тоже интересно. Вот что на этой странице отвечает юрист по вопросу авторских прав:

Для того чтобы не нарушить прав автора, Вам необходимо выяснить, охраняются ли еще его имущественные авторские права на произведения, которые Вы собираетесь использовать. В соответствии с Законом Российской Федерации "Об авторском праве и смежных правах" (далее по тексту Закон) имущественные авторские права (права на использование и получение за это вознаграждения) действует в течение всей жизни автора и 50 лет после его смерти (ст. 27 Закона). Нужно иметь в виду еще тот факт, что из этого общего правила существуют исключения (например, если произведение было опубликовано после смерти автора, то срок его охраны начинает течь с момента опубликования, а не с момента смерти автора). Если срок охраны произведение еще охраняется, то необходимо заключить договора либо с самим автором либо с его правопреемником (наследником). Если срок охраны уже истек и произведение перешло в общественное достояние, то при его использовании Вам достаточно будет указать имя автора. В частности Рихард Вагнер умер в 1883 году, соответственно, его произведения по общему правилу уже не охраняются. Густав Маллер умер в этом году, поэтому для использования его произведений необходимо обратиться к его наследникам. В отношении исполнений зарубежных симфонических оркестров сложилась следующая ситуация. В связи с тем, что Россия еще не присоединилась к Международной конвенции об охране интересов артистов - исполнителей, производителей фонограмм и вещательных организаций их имущественные права на территории России не охраняются (за исключением воспроизведения исполнений), и Вам тоже будет достаточно указать название оркестра при использовании его исполнения. Что касается музыки из советских фильмов, то срок охраны произведения определяется в каждом конкретном случае.

--------------------------------------------------------------------------------

Как мы видим в 2001 году срок был 50 лет !!!
Да, кому-то сильно повезло, успел поработать с интересным материалом.
А я так мечтал об Альпийкой симфонии Рихарда Штрауса...Придется подождать еще 11 лет.

О Стравинском и тем более Маллере, я уже и мечтать не могу...

 

[sunet]

В СССР было 50, как сейчас в Росси не знаю, но международное право требует 70, имел дело, знаю.

 

[iluxa]

75 (!) лет после смерти автора.
по крайне мере, именно эта цифра используется в концертной практике в Европе, чтобы тобой не интересовались по поводу авторского права...
Ваше личное дело, что Вы делаете с произведениями авторов, чье авторское право ушло в так сказать общественное достояние. Вот подробнее http://ru.wikisource.org/wiki/Викитека:Общественное_достояние

 

[Financial mafia]

кому принадлежат права на Стравинского ? какой компании/корпорации ? кому платить за право использования ?


И как выяснить каму принадлежат права на переигранную музыку ? например Московский или Лондонский оркестр переигрывает Вагнера или Баха. делают запись концерта. Где концы искать ? кому платить ?

 

[iluxa]

кому принадлежат права на Стравинского ? какой компании/корпорации ? кому платить за право использования ?


И как выяснить каму принадлежат права на переигранную музыку ? например Московский или Лондонский оркестр переигрывает Вагнера или Баха. делают запись концерта. Где концы искать ? кому платить ?

Смотря что Вам у Стравинского надо. Например лицензию на "Петрушку" Вы можете взять здесь http://www.boosey.com/pages/cr/composer/composer_main.asp?composerid=2708&

Однако сама запись (тот же Лондонский), правообладатель записи указан на диске - DECCA, EMI, SONY, Дойче Граммафон... посмотрете на диске, потом зайдите на их сайт в раздел licensing

 

[Bernard]

А если я выпускаю такой продукт, но проект позиционирую, как некоммерческий....Выкладываю материал в инете для свободного скачивания (бесплатно) и при этом не выпускаю материал на каких-либо носителях и этот материал не звучит на живых концертах...
Что меня ждет в этом случае?
Должен ли я отчислять что-либо автору или его правоприемнику?

Насчет интернета не знаю, а вот в случае выхода произведений на носителях отчисляет не исполнитель, а тот кто издает (лейбл), за исполнение на живых выступлениях отчисляет организатор мероприятия, но не исполнитель.

 

[Bernard]

И как выяснить кому принадлежат права на переигранную музыку ?

Впервые ли изданное или переигранное - нет никакой разницы. Произведение принадлежит правообладателю (автору ли, наследникам, его издательству и т.д.). На диске владелец авторских прав обычно указан рядом со значком (с).

И если вы хотите использовать произведение, то Вам (точнее Вашему лейблу) надо получить разрешение у владельца авторских прав. А кем оно переигрывалось для Вас не имеет значения.

А если Вы хотите частично использовать чью-то запись (например, как семплы в своей музыке), то нужно получить разрешение и у владельца авторских прав произведения и у владельца записи (т. н. смежных прав).

А записью произведения (master tape'ом), как правило, владеет лейбл, выпустивший диск. Владелец записи указан на диске рядом со значком (p).

 

[Entrase]

Кстати отсюда интересный вывод следует. Несмотря на то, что классические произведения, в общем-то, уже давно оказались в общественном достоянии, столь же общественного варианта для прослушивания быть не может. Так или иначе это было кем-то исполнено и/или записано

Единственное, что даёт нам состояние общественного достояния (йоу), так это возможность самостоятельно исполнить и записать. Так что если потребуется в своей работе использовать классику, то её надо сыграть самому.

Впрочем, на 100% я не уверен. 95 где-то.

 

[jazzfan]

Ответ от экспертов

Позволю себе процитировать специалиста по авторскому праву (если необходимы информация - стучитесь в личку):

Что касается вопроса о переработке произведений, перешедших в общественное достояние. Тема эта оказалась коллизионной и спорной!

Такой вывод : исключительные имущественные права с истечением срока действия АП прекращаются, произведение можно перерабатывать (но с указанием имени первичного автора, право на имя охраняется бессрочно).

Но тут появляется узкое место - как отличить переработку от нарушения права на неприкосновенность. Последнее также бессрочно и даже наследники или управляющие организации не вправе выдавать разрешения на "прикосновенность".

Буквальное толкование ГК говорит о том, что при нарушении права на неприкосновенность НОВОГО произведения не создается, вносятся изменения, сокращения, дополнения в старое. При переработке же создается новое произведение. В частности, обработка и аранжировка прямо указаны, как вид переработки. Но грань все равно очень тонкая.

Получается, что банальная обрезка вальса до размера рингтона (что мы видим сплошь и рядом) нарушает право на неприкосновенность. Но тут строгость закона компенсируется отсутствием санкции и субъектов, уполномоченных преследовать нарушителей. РАО, кажется, до Баха не добралось пока.

Общий совет:
В общем, перерабатывайте классиков с указанием их авторства - это можно.

 

[Bernard]

jazzfan, спасибо за информацию. Слегка смущает некая "неюридичность" фразы

немного поступается своим правом на неприкосновенность

.

 

[jazzfan]

Bernard, эта фраза из переписки, не имеет отношение к теме, а только к договору, который мы обсуждали... Если кратко - возможность автора воспользоваться трудом классика, и провести "незначительную переработку"... Здесь получается, что классик немного поступается свои правом на прикосновенность...

 

[Balint]

Может не совсем в той теме пишу. Но меня интересует такой вопрос - песня "Варшавянка" (вихри враждебные веют над нами...). Песня 1905 года примерно, можно ли ее использовать в ролике? Или на нее действует какой то закон об авторстве?

"В зависимости от редакции текста и от гражданской позиции поющего она поднимала на бой и российский пролетариат, и служила гимном антирусского восстания поляков. А несколько лет назад "Варшавянка" вообще стала официальным гимном польской столицы."

Буду очень признателен. А еще было бы неплохо если есть ресурс какой-то в нете, чтобы можно было проверять песни...
НА "можно" и "не можно".

 

[jazzfan]

Автор музыки к песне "Варшавянка" -
Станислав Монюшко (1819-1872)

Проверить в реестре rao: поиск "Варшавянка"

Данное произведение в общественном достоянии - использовать можно.

 

[Balint]

jazzfan,
а где это "проверить в реесте рао"??? подскажите пож-та.
Нашел сайт РАО. Там в реестре произведений нашел песню эту. А как понять что она в общественном достоянии???

 

[Хорт]

Ребята так как там с классикой, так и не понял можно ли её использовать и не парится? А то тут ролик информационный ролик для трансляции в общественном транспорте просят слепить, вот думаю что к чему.

 

[jazzfan]

А то тут ролик информационный ролик для трансляции в общественном транспорте просят слепить, вот думаю что к чему.

По авторским правам в отношении произведения проблем не будет, однако, есть еще владельцы прав:
1. Кто-то это произведение исполнил (дирижер, аранжировщик, оркестр) - смежные права на ИСПОЛНЕНИЕ
2. Кто-то это произведение записал (студия, концертный зал, лэйбл) - смежные права на ФОНОГРАММУ
3. Аранжировщик сделал авторское переложение произведения для оркестра в п.1 - АВТОРСКИЕ ПРАВА НА ПЕРЕРАБОТКУ

Итого:
классику можно использовать, если, грубо говоря, взяли инструменты и за собственный счет исполнили и записали это произведение.

Иначе, как минимум:
У вас должно быть разрешение на использование ФОНОГРАММЫ и ИСПОЛНЕНИЯ данного классического произведения

Какая ответственность может наступить если вы взяли запись с какого-нибудь купленного CD или скачали фонограмму в сети?
1. Административная ответственность
2. Уголовная ответственность

Подробнее