Трансформаторы на микрофонных предусилителях

[NRami]

Кстати, после доработки УМ50, выходной каскад звучал на уровне тех же регентов, бигов, моно.
Хорошее было железо на выходных трансах УМ50.
Более серьёзные по звуку получались колонки на наших динамиках 2А9 с 1А20-1А21.

 

[Long]

-- У 4А32 - есть один маленький нюанс:
несмотря на широкую полосу (по паспорту) - у них, тем не менее, очень маленький ход. ( http://long.ru/info/k.html )
Глубина зазора - 11 мм, высота намотки - 13,5 мм. Итого амплитуда - всего 1,25 мм.
Об этом мало кто знал, а из-за этого - при большом уровне НЧ динамик быстро выходил из линейной области,
и начинал вносить приличные искажения...

 

[NRami]

при большом уровне НЧ динамик быстро выходил из линейной области,
и начинал вносить приличные искажения...

В какой то мере это лечилось, у 4А-32 была очень мягкая гофра и центрирующая шайба.
После пропитки диффузора, гофры и центрирующей шайбы лаком на нитро основе с добавлением в него немного малайзийского малачая, клея ФЕНИКС, жёсткость диффузора увеличивалась, а этим уменьшался и ход, искажения значительно уменьшались. Для надёжности, сверху намотку катушки промазывалась эпоксидкой. Что интересно, низы не уменьшались, даже были более округлённые.

 

[digilab2]

-еще лучше была пропитка раствором герлена в авиационном бензине , а катушки циакрином ( он легче чем смола)
еще один мастер помнится мотал на них новые катушки на алюминии квадратным проводом , получался такой себе
аналог целейшена 75вт

 

[Long]

-- Ребята, всё это никак не изменяет максимальной амплитуды хода в 1,25 мм...

 

[Garin]

@Music_Hawk, Попробуйте дать другую оценку С/Ш более правильную. Посмотрите на запись наручных часов с расстояния от 5 см до 2х метров,для точки отсчета примерной часы дают такой уровень,что перестаю его слышать в ночное время на расстоянии 70 см,примерно посчитайте какой уровень будет на расстоянии 2х метров,микрофон можно заметить улавливает такой уровень и выделяет его над собственными шумами.Я сделал вывод,что микрофон слышит(пики на частотном графике) уровень в районе 1 дБ,поэтому если дадим ему 94 дБ то и получим это соотношение С/Ш в 94 дБ.

 

[Music_Hawk]

@Garin, всё-всё, вы ж видите, я уже ушёл.

 

[Garin]

@Music_Hawk, Плохо,что ушли,помогли бы исправить мою ошибку в расчете С/Ш.

 

[akaabd]

нуевонафик, недорогой "ламповый" микрофон.

Лучше уж в таком случае недорогой твердотельный.

 

[Music_Hawk]

Плохо,что ушли,помогли бы исправить мою ошибку в расчете С/Ш.

Я часов не ношу... ну и с/ш ими - не измеряем.
Я уже писал, присылайте, сделаем замеры, какие сможем, пока камера ещё есть.
Ну а теперь, Поздняк-Метадзе.
До НГ теперь ничем не помогу. Пока меряйте ходиками, можно с кукушкой.

 

[Garin]

@Music_Hawk, Может можно поступить проще,измерить уровень звукового давления создаваемый подобными часами на расстоянии каком возможно,потом пересчитать это на 2 метра и получим С/Ш имеющийся в графиках.

 

[Music_Hawk]

@Garin, вленточном вообще нечему шуметь, по идее.
Транс. Что там у вас ещё?

Если важна хоть какая-то измериловка - меряйте с каким-то эталоном, имеющим известное число сш.

 

[Garin]

Транс у которого сопротивление обмотки всего 5,5 Ом.Лента сопротивлением 1 Ом,Ктр трансформатора 37 ,то есть тепловые шумы равняются шуму резистора в 42 Ом.
[DOUBLEPOST=1467628134][/DOUBLEPOST]Действительно не чему шуметь,вот и примерно получается,что собственные шумы микрофона в районе 1 дБ,ну и из этого такая страшная цифра С/Ш наклевывается.

 

[baran-ban]

Транс у которого сопротивление обмотки всего 5,5 Ом.Лента сопротивлением 1 Ом,Ктр трансформатора 37 ,то есть тепловые шумы равняются шуму резистора в 42 Ом.

Импедансы трансформируются на квадрат коэффициента трансформации!
37^2 !!!

 

[Garin]

@baran-ban, Импедансы да,шум нет.Шум это корень из квадрата,то есть без квадрата.Иначе бы сигнал рос в арифметической прогрессии,а шум в геометрической.Трансформация не меняет соотношение сигнал шум.

 

[baran-ban]

Про токовый шум микрофонников не забываем. Они обычно имеют очень низкий en, зато очень высокий токовый шум.

 

[digilab2]

Они обычно имеют очень низкий en, зато очень высокий токовый шум.

-токовый шум при rg=50-200ом не играет никакой роли , преобладают шумы напряжения ( на порядок выше), другое дело при трансформаторном
входе надо смотреть согласование импедансов ( т.е шум входного каскада будет зависеть от частоты)

 

[baran-ban]

-токовый шум при rg=50-200ом не играет никакой роли , преобладают шумы напряжения ( на порядок выше), другое дело при трансформаторном
входе надо смотреть согласование импедансов

Это всё понятно! Речь шла о шумах на выходе транса 1:37, с первичным импедансом 1 Ом, а это Rg почти 1.4кОма.
ещё не страшно, тем более, что частотка урезана трансом, но роль уже играет

 

[Garin]

@baran-ban, Но уровень шума микрофона соответствует уровню когда на входе преда стоит резистор 450 Ом.Не совпадает ни с 1,4 кОм,ни с шумом по КТ 42 Ома,ни по противодействию проводника. Хотя лента действительно имеет сопротивление 1 Ом и транс Кт=37,обмотка вторичная 5,5 Ом.

 

[baran-ban]

Как раз где-то там и будет. Токовый шум как у 1.4кОма, Значит у вашего преда соотношение en, in такое.
Если взять предусилитель на полевиках на входе (типа 2sk170), общий шум возможно станет меньше. У них токовый шум мизерный.

 

[Garin]

@baran-ban, Ну тогда все отлично,меньше и не надо уже это -126 dBu.
Спасибо,теперь знаю как более-менее правильно подсчитывать шумы.

 

[digilab2]

Если взять предусилитель на полевиках на входе (типа 2sk170), общий шум возможно станет меньше. У них токовый шум мизерный.

-зато по напряжению с rg=5.5 ом ( активное сопротивление вторички ) у них будет слоновый шум, полевики это для rg>10k , даже sk170
-у Garin там преамп на lme49990 у них с токовым шумом вообщем все хорошо, оптимальный rg для них 200ом-2к , другое дело что при rg=5.5ом они
тоже шумят по напряжению не оптимально , для таких rg нужен преамп на 4-8 малошумных транзисторах в параллель а то и больше

Ну тогда все отлично,меньше и не надо уже это -126 dBu.

-все таки еще раз замечу , проще откалибровать измерительную систему и померять, кстати -126dbu это средненько, хорошо это -130-131,
отлично -133-135( при ку=60db)

 

[Garin]

@ @digilab2, (на lme49990 звук больше понравился чем на транзисторах,да и вообще больше остального что было)
По моему если не ошибаюсь сопротивление обмоток это всегда паразитный параметр,спорить не буду,просто почему то так отложилось в памяти...
На картинке верхний мой,второй шур 58,третий мл-51 пассивный.По правой крайней части(где нет звуков среды) среднее значение шума показано при ку-60 дБ плюс (наверно плюс) баланс.Шур и мой одинаковый шум,мл на 7 дБ шум выше.Не настаиваю конечно,что эти графики чего то стоят,это конечно все очень приблизительное дает понимание.
Извиняюсь,что не совсем по теме топика,перейду в свою тему о микрофоне...

 

[Garin]

Вот такие нанокристаллические сердечники,по материалу 9х13х17мм S=34мм2. Замер на 100 Гц,10 витков.

 

[Music_Hawk]

от же ж
надо поять пробовать... почём смотать партию?
Пробный как, сделаете?
Нужен вот типа такой вот:
http://www.lundahl.se/wp-content/uploads/datasheets/1940.pdf
http://www.lundahl.se/wp-content/uploads/datasheets/1530.pdf

 

[Garin]

@Music_Hawk,
Тут вопрос в свободном времени,основная работа практически не оставляет времени на хобби,часто и в выходные работаю.Другая проблема в цене сердечников,если бы их найти по отдельности,а так приходится покупать диф автоматы и вытаскивать сердечники,эти например куплены за 1740р,я просто не могу отказать себе в удовольствии когда цена более менее не пройти мимо АВВшной узошки,или диф... Мало ли куда приведет всеобщий кризис и куда скатится качество наноаморфа,поэтому пока оно замечательное хочется хоть немного иметь хороших сердечников.
Как вы видите окошко не слишком большое,отлично подходят для не ламповых микрофонов,очень большие индуктивности многовитковых обмоток могут не поместится в окно,тем более при приличном вольтаже когда требуется хорошая изоляция обмоток к том же экранирующий слой.
Какая нужна индуктивность по максимуму первичной обмотки?

 

[Music_Hawk]

тады не надо.
спасибо

нам важна серийность... и стабильность внутри оной.