TC Electronic 24D или Apogee Duet?

  • Автор темы Автор темы NewGen
  • Дата начала Дата начала
NewGen,
У меня с Дуэтом все гуд. Писал и синт и голос. Никаких посторонних шумов и наводок нет.
 
Ты оба преда использовал? Проверь и напиши плиз... они по шумам не отличаются? Какой микрофон?
Я свою карту отнес. Завтра поставщик будет звонить в ИСПУ... Деньги еще не забрал. Думаю, сейчас рискнуть взять Tc24... Драва исправили говорят, потенциометры заменили... Надеюсь, не повезло с Дуэтом, повезет с ТС... во всяком случае, я ожидаю то, что может глючить.... И знаю то, что нужно проверять в первую очередь. МОТУ кот в мешке... Не рискну первым. Купи ты сам, потом расскажешь... Может себе возьму, хотя теперь доверие отзывам владельцев гораздо меньше...:( а жаль...
 
Проф. дивайс должен быть без косяков... это однозначно. И если это драва, то пол беды... они выходят.. обновляются... конечно теряешь время. А вот если проблема с самой железякой? Да, это выли! С утра потестил еще раз... Привез М-Аудио Соло для перестраховки, т.к. обмен или возврат повлечет за собой паузу... Пока на перестраховку есть Соло... Так вот что получилось: М-Аудио звучит бе шумов... но не кристально и звук плоский.. Но без шумов... Думаю, если микрофон бюджетом до 500баксов, то определение "плоский звук" можно вообще опустить. Короче рабочая лошадка..., но не скаковая лошадь. А вот что с Дуэтом :) :
С утра преды работали нормально оба на Дуэте... где то 20мин... Потом случайным образом определил, что это фон... что фон хватают оба преда.. хватают откровенно... Затем просто "снял розовые очки"... Вы посмотрите на провода от Дуэта :) на эту связку тонких жил :)... Вот в чем основной косяк! Они не экранированые, поэтому хапают любые наводки... Может это именно на моем экземпляре? Проверьте у себя... Но мне кажется причина именно в этом. Затем через 20мин у меня опять пред первый стал шуметь, но меньше чем вчера... причем так и не перестал шуметь в последствии... Короче несу я Дуэт обратно... это однозначно...
P.s. очень удивила ситуация, на которую обратил внимание только сейчас. Почитал форумы соседние ветки про ТС24, Моту, РМЕ... Оказалось, что те кто больше всех уверял в превосходстве Дуэта и в недалеком прошлом расстались с ТС24, так же уверенно на соседних ветках отстаивали ТС24, когда они были у них... Мне смешно и грустно... Получается каждый свое г... хвалит... Причем когда начинаешь задавать вопросы по существу (по практической работе с картой), то эти люди отмалчиваются... Мне очень обидно.

Конструктивно и грамотно. :pioneer_smoke:
 
NewGen,
оба проверял все гуд. Микрофон был от M-audio топовая модель (номер не помню).
Возможно у тебя брак... Негативных отзывов про дуэт я не видел.
 
Они наверное небалансные поэтому и шумы и наводки

Да дело не в этом... Сами провода без экранирования... "тонюсенькие проводки"... По поводу отзывов о Дуэте - отзывов плохих не было, потому что юзеры ее в основной своей массе или DJ или Электронщики, которые не специализируются на записи голоса... И им этого не нужно... (микрофон от М-Аудио - это "жесть"... простите не сдержусь...). Как мобильная карта к Ноутбуку от Макинтош и модный девайс она катит на все 100... но не более... По стабильности работы она очень надежная... Во всяком случае у меня не было ни одного глюка (а как же она под Лоджик и заточена:)... Так что на лайвы можно брать уверенно... По качеству сборки она не важная... я разочаровался... Дело в том, что проводки(проводами язык не поворачивается назвать), которые идут в комплекте не поменяешь... Они заточены именно под этот девайс... очень жаль :(... Это слабое место... Причем, со временем можно надорвать любой из этих проводков и что делать...:)? Очень порадовал пред (тот что работал №2). А другой очень огорчил (№1) :(... Может быть если записывать вокал свой/себя, то этот дивайс идеален в мобильных условиях... Но если нужно записывать вокал кого-то, то этот прибор Вам не подойдет. Вы не можете регулировать по отдельности громкость мониторов и наушников... АЦП в Дуэте хороши... Если вам нужно в линию загонять синт, и это основное, чем Вы занимаетесь... то Вы не будете разочарованы... Повторюсь, что перед этим я использовал RME Fireface 800 достаточно долго с марта 2006г... постоянно... Поэтому, брать FW400 под Мас не буду... это те же грабли... Набор DSPшных анализаторов под Маком не работает... Хотя очень жаль, я так к ним привык в свое время, работая с РС :(.. И стабильность работы под Маком меня не устраивала... Конечно не было таких жестоких казусов, как у обладателей ТС24... но периодически приходилось заново устанавливать драва... и еще не синхронизировалась она по Меки протоколу... Хотя под РС это все было идеально. Когда столкнулся с проблемой в Дуэте, первое о чем пожалел, что продал две недели назад RME 800 за 1500$... Но потом, когда эмоции утихли... уже не переживал по этому поводу :)... Значит все так нужно... Что сделаю завтра, так это закажу ТС24... только сразу проверю потенциометры и общую совместимость с моей моделью Mac. Надеюсь, все будет хорошо :)... А нет, так поменяю...
 
Я не врублюсь в один момент: На ТС 24 Dsp-плагины работают только как Vst? Как Au под Лоджиком/Масом я могу их юзать? Про Куб в мануале написано все подробно... Про работу с Маком нет... :(... Подскажите, конкретный вопрос... Интересует то, что сейчас (на сегодня), а не описание проблем которые были в прошлом (год назад...).
 
NewGen,
Плаги 24D ты увидешь в Лоджике, но они того не стоят.
На счет того что провода в Дуэте не экранированы не факт. Никто из присутствующих их не разбирал. На счет сборки не соглашусь. Сборка очень добротная, я видел, что внутри Коннекта. Земля и небо.

Микрофон М-Аудио - фигня, согласен. Просто тестил карту.
 
NewGen
думаю все же не все так плохо с дуэтом как ты описал. Может тебе стоит попробовать Focusrite Saffire?
 
Duet звучит на свои деньги очень хорошо,да и с Лоджиком он дружит неплохо,сам подумываю для Макбук Про его взять...
 
Последнее редактирование:
Duet звучит на свои деньги очень хорошо,да и с Лоджиком он дружит неплохо,сам подумываю для Макбук Про его взять...
Если Вы используете основную карту Розетку (на сколько я понял), а дуэт Вам нужен, как мобильный интерфейс для мониторинга в походе... То Вы останетесь довольны. Она стабильна, компактна и не требует доп.питания...
 
NewGen
думаю все же не все так плохо с дуэтом как ты описал. Может тебе стоит попробовать Focusrite Saffire?
думать хорошо... Хорошо думать еще лучше :) Как Вам думать Ваше право, как мне думать моё. Я написал о Дуэте личное мнение, основанное на практическом опыте... Дальше дело каждого...
 
... Дело в том, что проводки(проводами язык не поворачивается назвать), которые идут в комплекте не поменяешь... Они заточены именно под этот девайс... очень жаль :(... Это слабое место... Причем, со временем можно надорвать любой из этих проводков и что делать...:)? ...

Провода для Duet можно купить отдельно: BREAKOUT*CABLES FOR DUET. Стоят они недорого, всего 780 рублей. А если хочется каблы потолще, то можно купить разъемы и спаять самому.
 
Стоят они недорого, всего 780 рублей. А если хочется каблы потолще, то можно купить разъемы и спаять самому.
Извините, но это полнейший критинизм! К таким предам, такое слабое звено... Если они 780р стоят у нас в магазине, представляю из чего они сделаны... Теперь я на 100% уверен, что глюк был с проводом.. Кстати, в магазине протестили Дуэта, что я отнес и подтвердили брак. Фонит один пред. Отправили в ИСПУ обратно в Москву. А на счет паяния... вообще слов нет... Спасибо, что зарядили веселым настроением на целый вечер :). Уважаемый, выложите схему плиз, спайки :)... А может Apogee сразу в комплект будет конструктор с Дуэтом поставлять, так сказать набор с паяльником и канифолью, типа "Юнный техник" :)...
 
Последнее редактирование:
Честное слово, пытался подыграть тебе.... Конечно я представляю себе, что такое ламповый микрофон и что такое аналогово-цифровой преобразователь... Я занимаюсь звукорежиссурой с 91г... С 95го дипломированный специалист (это когда государственный экзамен сдаешь по этому предмету:). Все в норме, ты хороший парень. Мне просто жаль твою энергию направленную в ни куда... Советую дарить ее тем, кто в этом нуждается... Удачи.
 
NewGen,
Рад за тебя! :)
Что касается проводов... Цена за частую не определяет качество. По мне проще самому спаять хороший провод, чем покупать разрекламированые бренды.
Кстати, о толщине провода, толщина межблочника никогда не определяет качество.

На последок могу сказать, что с любой картой подобная проблема может произойти, сам понимаешь. Абсолютной надежности нет.

Я своим дуэтом доволен, думаю мне этого гаджета надолго хватит, тем более возил я его на студию, слушали его со звукорежами, всем он понравился.
 
NewGen,
Взаимно!

Кстати, о проводах, как я понял, провода, которые привинчиваются к Дуэту подходят и от всяких М-Аудио и от других карт, которые имеют подобный разъем и которые выпускаются в PCI, PCIe исполнении. Вопрос в разводке.
 
чуваки я теперь тоже в теме :music: . купил дует, все работает супер. звук классс !!:girl_wacko:
 
NewGen,
Взаимно!

провода, которые привинчиваются к Дуэту подходят и от всяких М-Аудио и от других карт, которые имеют подобный разъем и которые выпускаются в PCI, PCIe
Можно изложить не доводы/догадки, а КОНКРЕТИКУ! Только все же не вариант с M-Audio... Это как на BMW предполагать привинтить деталь от Лады в двигатель... :) Просто может те же Apogee (или другая солидная фирма) выпускают за отдельную плату на баксов 200 нормальные провода, не хватающие безумно наводки, хорошего качества... соизмеримого с их предами и АЦП...???
 
NewGen,
Да что вы так к проводам прицепились?! Нормальные провода. Наводок лично у меня нет. И откуда цена в 200 уе? Кто сказал что нормальные провода должны столько стоить?
 
NewGen,
Да что вы так к проводам прицепились?! Нормальные провода. Наводок лично у меня нет. И откуда цена в 200 уе? Кто сказал что нормальные провода должны столько стоить?
У каждого норма своя. Для кого то Аудиджи нормально, для кого то РМЕ... И вообще я не прицепился, а высказал свою точку зрения. Причем с практическими аргументами... А сумма в 200$ - это гепотетически... Лично я готов переплатить за уверенность в качестве... и его получить. В случае с Дуэтом, у меня была уверенность, но ожидаемого качества я не получил...
 
Привезли мне 4 дня назад Konnekt 24D. Не стал писать на следующий день (хотя соблазн был велик...). Вот специально выдержал время, чтобы улеглись эмоции и написать объективную информацию, которая надеюсь, будет по настоящему полезна другим.
Пишу ниже мини ОБЗОР TC Electronic Kontent 24D.
Упаковка, которую мне вручил продавец была большой и тяжелой, в сравнении с миниатюрным Duet'ом. Все было запаяно толстым целофаном, поэтому распаковывать не стал, решил дотерпеть до дома. Плата вышла мне на 3тр дороже, чем Дуэт. С продавцом я договорился, как с родным... отдать деньги только после теста. Это было поощрение за мое терпение (три недели мучений ожидания после сдачи бракованного Дуэта).
Прийдя домой первым делом я начал скачивать свежие драйвера, параллельно распечатал упаковку и начал рассматривать саму железяку. Качество сборки мне очень понравилось. Не знаю, кого оно может не устроить. В сравнении с Дуэтом у которого стыки были не ровными на корпусе, на TC24 было все на высоте. Добротный алюминевый кожух облегал плату, который в сравнении с Дуэтовским примерно в два раза толще. Если Дуэт оказался меньше, чем я себе его представлял с картинок, то ТС 24 наоборот больше... Прибор смотрится солидно и профессионально, ни как миниатюрная мультимидийная коробочка.... Внешне мне ТС 24 очень понравился, но за исключением массивного шнурка от адаптера (как на стационарном РС) да и сам адаптер, просто лишняя байда если носить с собой с ноутбуком.
Драйвера докачались и я установил их не подключая устройство. Все прошло гладко и MacBookPro через пол-минуты попросил перезагрузиться. После перезагрузки я подсоединил плату, запустил панель управления, нажал кнопку Ubdate FW и вот тебе на! Под самый конец программа обновления FW выдала ошибку :(... я в ростройстве... Думаю, началось... меня предупреждали... Решил попробовать перезагрузить еще. Отключил комп и плату, и в этот момент увидел, что подсоединил только FW кабель и что у меня плата питается только от него! Я подсоединил сетевой адаптер, загрузил систему и повторил операцию обновления. Все прошло гладко и через несколько секунд компьютер уже видел устройство.
Первым делом решил проверить звучание и работу потенциометров... Хотя уже была информация, что болели потенциометры только на старых/первых моделях, а потом ТС заменила поставщика... и все наладилось, но где-то внутри скрывалось переживание. Все оказалось в норме, и даже более! Громкость на выходе и наушниках была в 2-3 раза больше, чем на Duet'е(в первый день показалось, что в 4 раза:)... Дуэт не мог достойно раскачать две пары наушников, подключенных к одному дуэтовскому входу через разветлитель... В ТС для этой цели раздельны входа. Звук же был прозрачным и кристально чистым на обеих платах (что на Дуэте, что на ТС сейчас...). Ни каких дропов и щелчков на ТС не было, даже намека на это... Ну думаю, пол шага по балоту в темноте сделал... :) пока сухо...
Пошел черед тестить преды. Схема была прежняя, как с Дуэтом. Тестил двумя микрофонами лампой Audiotechnica 4060 и кондюком Rode NT1 на мониторах Genelic 1030A, а так же парой ушей Sennheiser HD580 и AKG K271Studio. В этом моменте я не буду многословен. Все идеально. Уровень предусилителей высокого класса, как и заявляет производитель... Но если субъективно, то с лампой ТС ведет себя так же, как RME... немного больше холода, чем на Эпеджи. На Дуэте (на одном работающем нормально преде :) звучание имело другой оттенок... более мягкий. Хорошо это или плохо дело вкуса. Но вот с кондинсаторным NT1 ТС работал, как с родным... Просто идеальная пара, точнее тройка, потому что третий это DSP. Звук очень послушный и контролируется великолепно... Компрессор и Ревер можно оценить сразу, очень хороши... До безумия дружелюбны (отмечу). Сразу приступаешь к работе с комфортом (ну конечно, если есть опыт работы с альтернативными приборами и есть с чем сравнивать)... Скажем так, для достиженя необходимой цели делать приходится минимум телодвижений, концентрируясь на работе. Если это ваша цель, то эти плагины Вас вполне удовлетворят...
Эквалайзер средний, мне больше нравится от SonyOxford. Не скажу, что он плохой, но особого восхищения не вызвал. От DeEsser' а я не ожидал ничего с его одной ручкой, но он меня порадовал. Хотя универсальность применения его ограничена... я не нашел ему особых задач... Тюнер хорош, точный и удобный, но этим сегодня уже мало кого удивишь. Мое впечатление о двух НЕ DSPшных плагинах я высказывать не буду, т.к. я не успел с ними серьезно поковыряться... не разобрался до того, чтобы решиться писать Вам об этом... Может в будущем...
Меня не оставляла мысль, почему другие подключали TC24 только по FW и у них все работало, а я не смог запустить... Решил попробовать еще раз... Отключил сетевой адаптер и обнаружил, что подключение адаптера нужно только при обновлении FW дров..., а потом плата прекрасно работает без него! Это очень порадовало.
Но теперь о ложке дегтя! При этом у меня не корректно работает MIDI-порт на TC24. Причем он не дает работать вообще не одному миди-устройству :(. Лично для меня это не критично, он мне не нужен. Я использую USB-MIDI (Axion и RemoteSL). Причем на обеих есть дополнительные гнезда подключения миди устройств... А на Duet'е его вообще небыло... Мне он и не нужен был и сейчас так же не нужен... Поэтому я не долго мучаясь, в жертву отсутствия сетевого адаптера и питания от FW просто отключил MIDI на TC24 . Думаю, другим с этим можно побороться, если кому то он очень нужен и решить проблему, но все же написал Вам об этом, чтобы учитывали этот факт при выборе устройства.
Теперь опять о прелестях! Очень удобное работа с двумя парами наушников! Причем одна отключает автоматом мониторы. Последние две недели я работал с М-Audio Solo, которую взял на время после возврата бракованного Duet' a. В Solo, при подаче звука в наушники он подается в равной степени в мониторы, поэтому приходилось постоянно дергать джеки... Здесь же, в ТС все продумано до мелочей...
Далее то, на что я изначально сильно и не рассчитывал! Плагины великолепно работают в Logic8 и других редакторах, как AU. То есть юзаешь их в комплекте стандартных эффектов... все без глюков... работает стабильно! Так же удобна возможность переключения между тремя сценами, с разными настройками. Например, одна под студийные условия, другая под концертные, третья.... Все преключается на передней панели.
Еще удобно, что на передней панели можно регулировать не только уровень чувствительности предусилителей, но и уровни громкости каналов, а так же панораму. Получаются физические контроллеры (двигаешь крутилку, а в программе двигается контроллер громкости, как если используешь внешний MIDI-контроллер). Причем ручка не сбивает настройки при переключении различных сцен (как на RemoteSL)... Сама ручка с бесконечностью. Очень удобно.
На счет Cubase LE ничего сказать лестного не могу... у меня на Леопард он просту не встал... Вернее встал, но не загружался... Я его хлопнул. Для моих задач мне он не нужен. Я работаю с Лоджиком. А если под РС, то с Sonar7... Еще не могу пока сказать, как ведет себя TC24 под РС. Я ее на РС не тестил... Позже может быть напишу. В любом случае, возможность потестить будет, в отличие от Duet, который под РС по умолчанию не работает...
Резюме. Под Маком обе платы великолепны (в плане надежности и звучания, в ТС усилители мощьнее). Предусилители высокого класса в обеих платах, поэтому обсуждать у какого оттенок лучше и для какого микрофона, тоже самое, как рассуждать у кого звук мотора лучше у чепера Харлея или спортбайка Хонды... Важнее другие качества... короче на любителя... В обеих платах они такие же, как в старших топовых приборах этих производителей. Но все же, если сложить все плюсы и минусы, отмести мой негативный опыт с Дуэтом (ну не всем же попадается брак), и глючные драва ТС (но на сегодня то драйвера стабильны и ужас глюков канул в лету...), то сейчас из этих двух плат впереди на десять шагов по возможностям и функциональности ТС Konnekt 24D, и я ее после теста оставил себе :).
 
Последнее редактирование:
дак стоит ее брать для работы на РС или нет ?
Fw410 слава богу продана, ТС заказан - но еще не приехал и пока еще не поздно отказаться :)
 

Сейчас просматривают