Новый принцип распространения плагинов

[Удалённый пользователь 2234]

При разработке VST плагинов индивидуальными разработчиками остро встает вопрос способа распространения плагинов - с одной стороны желательно чтобы максимальное количество потенциальных пользователей смогли протестировать полнофункциональную версию и определиться с ее качеством и ее необходимостью для своих конкретных задач - а с другой стороны - чтобы после этого у них был стимул заплатить какую то сумму денег автору (в случае если они будут использовать плагин в своей работе).
У меня появилась идея и хотелось бы чтобы участники нашего форума высказали свои мнения и соображения - может ли такая система быть коммерчески жизнеспособна? Особенно прошу высказаться участников форума знающих менталитет забугорных пользователей.

Идея такая - выпускается и свободно распространяется полнофункциональный плагин не имеющий абсолютно никаких ограничений, но на морде плагина будет диссонирующий с общей концепцией интерфейса яркий бросающийся в глаза текст - FOR TESTS AND NONCOMMERCIAL USE ONLY, TO GET PERSONAL COPY CONTACT TO AUTHOR. А для каждого желающего заплатить определенную сумму будет компилироваться версия плагина, на морде которого вместо этого текста будет органично вписывающаяся в интерфейс табличка с текстом например - ROGER WATERS PERSONAL COPY (шутка). И при последующем обновлении плагина новые версии будут компилироваться и высылаться персональным пользователям бесплатно или за небольшую сумму.

При данной системе обеспечиваются максимальное удобство дпя пользователей - не нужно ждать "народную" версию - она появляется как раз в первую очередь, и соответственно все желающие могут ей пользоваться совершенно свободно без каких бы то ни было ограничений, и только при коммерческом применении данного продукта возникает этический аспект и повод для оплаты труда автора. Разработчику при такой системе работы конечно добавится - каждую персональную копию придется модифицировать и компилировать отдельно.

Вопрос - как вы полагаете, какой процент пользоваателей, начавших использовать плагин в своей работе, захотят заплатить деньги за персональную версию плагина при такой системе распростраанения (принимаем что качество плагина высокое)?

 

[RadioActive]

никто не заплптит.
либо полнофункционал с 2мя неделями теста-триал,либо-пикалки каждые 30 сек.
либо и то и другое...
И СИНКРОСОФТ!!!СИНКРОСООФТТ!!!
B)

 

[P00H]

Тут во первых от цены многое зависит, а во вторых имхо лучше выпустить финал 1.0 в свободное распрстранение для некомерческого использования, а новые версии/апдейты уже только за деньги, кто его постоянно будет юзать - скорее всего заплатят переходя на новую версию, а кто просто для коллекции их собирает - тот всё равно платить не будет.

з.ы. кстати полно примеров такой схемы, когда версия 1.0 бесплатно, а 1.5-2.0 уже платно, правда насколько это выгодно - х.з.

 

[Удалённый пользователь 2234]

2 RaCh - Любую защиту все равно рано или поздно сломают, после чего дилемма платить-не платить опять сведется к этическому моменту, который изначально в чистом виде заложен в предлагаемой системе - без всякого геморроя с синкрософтами и т.п.

<div class='quotetop'>Цитата(P00H @ May 22 2007, 07:56 AM) [snapback]448713[/snapback]</div>

Тут во первых от цены многое зависит, а во вторых имхо лучше выпустить финал 1.0 в свободное распрстранение для некомерческого использования, а новые версии/апдейты уже только за деньги, кто его постоянно будет юзать - скорее всего заплатят переходя на новую версию, а кто просто для коллекции их собирает - тот всё равно платить не будет.

з.ы. кстати полно примеров такой схемы, когда версия 1.0 бесплатно, а 1.5-2.0 уже платно, правда насколько это выгодно - х.з.
[/b]

Суть идеи в том, чтобы предложенную систему использовать вместо защит в виде серийных номеров, синкрософтов и т.п. А все апдейты персональным пользователям - бесплатно или за небольшую сумму по мере их появления.

 

[vaxa]

Вообще такая система давно сущесвтует и называется DonationWare, только без всяких громких FOR TESTS AND NONCOMMERCIAL USE ONLY, TO GET PERSONAL COPY CONTACT TO AUTHOR. Кстати последняя фраза тоже один из видов лицензирования - для личного скоко хочешь, для коммерческого - плати.

 

[vicnaum]

если используют в работе - то может быть кто-нибудь и заплатит (из наших), особенно если сумма небольшая (5-10-15-20$, а не 100$). из ихних - не знаю...

насчет того, что всё сломают - это конечно да, но не всё. Ломают в основном известные вещи, которые прогремели по всему миру (тут вспомним куб4

А вот например те же малоизвестные PianoTeq или TruePianos никто не ломает (по крайней мере полностью)... хоть и стоят они немало - под 300$...

Я считаю, что действительно - версию 1.0 лучше выложить в свободный доступ (пусть даже с надписью for Testing, и т.п.), а остальные версии или вообще не выставлять, а высылать только тем, кто купил 1.0, либо вставлять щелчки, шипение, пикалки... но не Time Trial - он не жизнеспособен в принципе и обходится очень легко. ну и за опять ту же симолическую сумму в 10-15-20-25 баксов (в зависимости от крутости плагина) это шипение убирать и высылать персональную копию и все последующие небольшие апдейты. а для русских можно и скидку сделать - 5-10 баксов например.

Так например я, который никогда не желал платить за софт (ибо я этим не зарабатываю, а использую только для себя), когда-то совершил первую в своей жизни покупку лицензии на софт для разгона КПК, за 4 бакса у русского разработчика. Ведь цена тоже играет роль - и мне 4 баксов не жалко ради дела, и разработчику приятно.

Тем более, лучше пусть купят 100 человек по 5 баксов, чем 1-2 за 25...

Хотя опять же - скинутся по баксу, купят на Рабиновича и выложат в сеть...

Поэтому может идея с моральным давлением всё-таки лучше...

Но если человек работает на студии, и делает на этом деньги - то он скорее всего купит в любом случае, особенно за бугром.

понаписывал я короче много, а мысли куда-то разбежались... ну как всегда

 

[Удалённый пользователь 2234]

<div class='quotetop'>Цитата(vaxa @ May 22 2007, 08:33 AM) [snapback]448732[/snapback]</div>

Вообще такая система давно сущесвтует и называется DonationWare, только без всяких громких FOR TESTS AND NONCOMMERCIAL USE ONLY, TO GET PERSONAL COPY CONTACT TO AUTHOR. Кстати последняя фраза тоже один из видов лицензирования - для личного скоко хочешь, для коммерческого - плати.
[/b]

Согласен - только во всяких громких "FOR TESTS .." и возможность получения персональной копии как раз основное отличие от обычного DonationWare (плавали, знаем) - вопрос насколько этот (или подобный) постоянно мозолящий глаз текст будет побуждать использующих продукт в коммерческих целях для оплаты работы автора.

 

[Удалённый пользователь 2234]

Еще хочу обратить внимание на принципиальное отличие такой системы от традиционной - после взлома обычной защиты (один раз) эта копия может быть распространена в миллионах обезличенных экземпляров без каких бы то ни было дополнительных затрат. При предлагаемой системе каждая персональная копия имеет постоянно видимый идентификатор конкретного пользователя, и получить персональную копию можно только от автора - в принципе теоретически конечно крэкер может модифицировать версию и вставить туда какое то имя, но вряд ли кто-то будет делать это для каждого желающего индивидуально и бесплатно - и соответственно это будет абсолютно бесполезно - лучше получить персональную копию у автора.

 

[vicnaum]

а если придет заказ написать там "PERSONAL COPY FOR AiR" - ты его оформишь?

 

[Megakazbek]

NickCrow,
в принципе теоретически конечно крэкер может модифицировать версию и вставить туда какое то имя, но вряд ли кто-то будет делать это для каждого желающего индивидуально и бесплатно
Можно элементарно патч написать, который любое имя будет вставлять. Ведь рег. ключи крэкеры тоже персонально никому не высылают, а просто прикладывают кейген.

 

[DonPedro]

NickCrow,

Советую ознакомиться с опытом сайта ццц.reaper.fm

У пацанчика, зовут Джастин, по-моему, грамотный продукт, грамотная и продуманная licensing scheme, поддержка. Работает просто на честность.

Ни о каких защитах советую не думать, ести у тебя что-то хорошее, все равно сломают, а это дело - неоправданное распыление фокуса и сил. Когда тебя купят Коржи с Ямахами, пусть заморачиваются.

Советую связаться с ним, он очень приятный guy, единственный вопрос, действительно ли он что-то зарабатывает на этом (и мне расскажи, в личке, ессно ИМХО, для one-person enterprise идеальная схема). Судя по частоте апдейтов, он ничем больше не занимается. Может, у него подружка богатая?

 

[Zee]

Из наших, я думаю, никто не купит, так как
"...никогда не желал платить за софт (ибо я этим не зарабатываю, а использую только для себя)..."
- наша всеобщая (и моя тоже) непробиваемая суперидея.
Пойти что ли в М-Видео и сказать "я соседям за деньги фильмы казать не собираюсь, так что дайте мне, пожалуйста, вон тот телек"

Стыдно, блин, но горы вареза на машине имею и поделать с собой ничего не могу
Хоть бы какой суперключ придумали невзламываемый.

 

[Versia Nova]

Я думаю что надпись ДЛЯ ТЕСТИРОВАНИЯ мало на что повлияет. Какой-нибудь умник все равно сломает и выложит версию с надписью ДЛЯ РАБОТЫ или вообще без надписи. В кубейзе например есть возможность открывать плагины вообще без GUI. Только фейдеры и все. Или те же User Panels...

Но в тоже время у меня иногда возникают мысли, схожие с темой топика, по поводу того или иного плагина, когда мне все нравится кроме интерфейса и хочется чтобы иименно это автор поменял. Думаю в этом что-то есть. А по поводу покупки - хорошее качество продукта, грамотная и быстрая служба поддержки, регулярные апдейты, с введением новых, запрошенных пользователями функций и доступная цена. Еще очень в тему бывает работа оф форума. Когда разработчики напрямую общяются с пользователями.

На примере Vemberaudio могу сказать, что очень неглупо поступил Claes при продвижении своих продуктов. Их всего два: Shortcircuit (сэмплер) и Surge (синт). Для SC есть бесплатная версия (с ограниченой полифонией), триал и демо платной версии отсутствует. Для Surge есть демо вариант (раз в минуту шумит), но не самой свежей версии. Полная версия и SC и Surge распространяется в ручном режиме самим Claes'ом. После оплаты отправляет на имейл пасс и логин к User Area, где можно скачать все самые свежии версии и беты. Никакой защиты ни серийными номерами, ни чем-то другим... Насколько я знаю, в народе гуляет только крякнутая древняя демо версия Surge.

 

[Flash]

NickCrow вас интересовал менталитет забугорных пользователей. Отвечу только лично за себя как забугорного пользователя. B)
Возмём не только муз софт. Одно из моих занятий в жизни, я руковожу IT отделом одной XYZ фирмы занимающейся разработкой и написанием софта для теле коммуникаций. Всё что связано с софтом и его покупкой проходит через мои руки.
Иногда мне приносят некую программу (взломанную) и с пеной у рта объясняют и показывают, что сеё чудо делает. Далее, если это действительно выглядит стоящей вещью идём на сайт производителя и смотрим нет ли там trial version. Eсли нет, то ставим на один из production worкstation или серверов эту прогу и месяца 3 изучаем, наблюдаем за поведением в боевых условиях. За этот период баги вылезают у всех. 50% тестируемого софта отшивается по причине плохого супорта со стороны производителя. Речь идёт о программах стоимостью от 2000 до 10000$. За такую сумму тех-поддержка должна помогать, а не сбивать столку. Через 3 месяца программа либо сносится, либо оформляется заказ на её покупку.

Вы можете мне резонно заметить, что мол это так в крупных фирмах, а что-же со студиями?
А в студиях похожая ситуация. Крупных студий много по всему миру и все крупные студии пользуются легальным софтом на ряду с некоторым количеством варезного. Крупные студии зарабатывают деньги и им не нужно сильно задумываться купить качественный плагин или нет. Нужно работать, а не отслеживать вышла ли новая версия или пофиксили некий глюк . Производитель должен заботится о своевременных апдейтах без напоминаний. А если плагин не плох, но имеет версию 1.0 пятилетней давности и никаких апдейтов плюс на сайте проиводителя полная глушь, то отпадает желание его покупать.
Steinberg, Cakewalk, Sony, Waves и остальные. Вы думаете их сильно интересует сколько вломанных копий блуждают в сети и сколько народа ими пользуется. Их интересует сколько людей у них этот продукт купили. А так-же им важно обеспечить хорошую тех-поддержку для тех кто уже купил, именно УЖЕ .

Музыкальный софт это постоянно развивающаяся и совершенствующаяся область. Качественный продукт найдёт своих покупателей. Мир большой, купят

 

[Удалённый пользователь 2234]

<div class='quotetop'>Цитата(Megakazbek @ May 22 2007, 12:54 PM) [snapback]448827[/snapback]</div>

NickCrow,
Можно элементарно патч написать, который любое имя будет вставлять. Ведь рег. ключи крэкеры тоже персонально никому не высылают, а просто прикладывают кейген.
[/b]

Такой универсальный патч написать нельзя, поскольку и предупреждающая надпись (в свободном варианте) и имя пользователя (в персональной версии) не в текстовом формате, а встраиваются в графический интерфейс.

<div class='quotetop'>Цитата(DonPedro @ May 22 2007, 01:16 PM) [snapback]448833[/snapback]</div>

NickCrow,
Ни о каких защитах советую не думать, ести у тебя что-то хорошее, все равно сломают, а это дело - неоправданное распыление фокуса и сил. Когда тебя купят Коржи с Ямахами, пусть заморачиваются.
[/b]

Я тоже пришел к выводу, что тратить время и силы на встраивание всякого рода защит - дело бесполезное и даже вредное - поэтому и ищу какие-то другие варианты.

 

[pent@gon]

Схема, подсказаная Пухом насчет бесплатной базы и платных апдейтов плюс идея о персонализации интерфейса этих апдейтов - возможно, это и есть начало пути к милиону
Главное, не увлекаться ценой - до 50. Имхо, 20 - в самый раз.

Но самое главное: продукт уже есть и хороший.

 

[Евгений Скрипкин]

Года 2-3 назад на сайте http://www.soundfont.it были доступны для скачивания офигительнейшие плагины: родесы, орган и ещё что-то там по мелочи. Как раз по такой схеме, т.е. бесплатно, а через месяц на плаге появляется надпись, мол заплатите, пожалуйста, разработчику всего 15(!) ойро и эта надпись появляться не будет. Причём, надпись на функциональность не влияла. Было у них на сайте аудио сравнение их родеса со Скарби. Не в пользу Скарби, кстати. Короче, офигенные чуваки это всё делали. И какой результат? Сейчас их просто нет:-(

Каждый труд, которым воспользовались, должен быть оплачен!

 

[Megakazbek]

NickCrow,
Такой универсальный патч написать нельзя, поскольку и предупреждающая надпись (в свободном варианте) и имя пользователя (в персональной версии) не в текстовом формате, а встраиваются в графический интерфейс.
Как именно встраивается? Мне что-то в голову не приходит способов, как это можно сделать, чтобы не было простого способа изменить картинку.

Skripkin,
И какой результат? Сейчас их просто нет:-(
Ни хрена себе, "просто нет"!
На сайт их хоть зайди, узнаешь много нового

 

[sunet]

Можно через 30 с после открытия окна выводить надпись FOR TEST вместо ручек и так оставлять до его "переоткрытия". Пользоваться можно, но неудобно...

 

[Zee]

Megakazbek, А как на сайт зайти-то? Ссылка не работает

 

[The GP]

Все понятно уже давно с этим.....Я вот все покупаю,а друг мой качал и качает и платить ,как я понял никогда,пока шара не будет.

 

[presly]

<div class='quotetop'>Цитата(Zee @ May 24 2007, 09:20 AM) [snapback]449436[/snapback]</div>

Megakazbek, А как на сайт зайти-то? Ссылка не работает [/b]

Кажись - ошибка на букву. Вотъ: http://www.soundfonts.it/

 

[Удалённый пользователь 2234]

UP!

 

[vax]

мне давно плагин один повстречался - ревер donationware. сейчас этот ревер многие видят в кубейсе - это roomworx (интерфейс переделали там).
так вот в тот ревере при вызове окна интерфейса постоянно надо было видеть надпись - this is donationware и жать на кнопку yes. кнопок было две - yes и no. и они менялись местами все время.
короче ревер полнофункционально пахал, но надо было постоянно жать на кнопку yes если надо было пресет редактировать.

а тот кто покупает плаги и так купит. а кто нет - ни купит. будет ждать, как народного кубейса 4. ггггг

 

[Insulin]

В Total Commander тоже появляются кнопки с циферками, которые нужно нажимать и каждый раз разную. Тем не менее все пользуют ломаные версии. Я так думаю у подавляющего большинства приоритеты расставлены следующим образом (в порядке убывания):
1. Найду кряк/серийник/варез-версию.
2. Буду пользоваться неудобно, но бесплатно.
3. Куплю.
Причем последнее будет совершаться крайне неохотно и только при условии что деньги приемлемые. Я вообще так думаю, что если бы цены на серьезный софт не превышали стоимость "сходитьпопитьпивка", пираты вымерли бы как невостребованный класс.

 

[Versia Nova]

Тотал коммандер стоит 1000 рублей. Я думаю большинство из присутствеющих на форуме эти деньги за выходные спокойно тратят на клубы, кино, пиво/мороженное.

 

[Insulin]

А вот если бы Cubase 4 стоил 1000 рублей, то все бы купили. Хотя, если бы на бесплатном красовалась надпись FOR TESTS AND NONCOMMERCIAL USE ONLY, то тут уж не знаю. Я бы купил

 

[Versia Nova]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

если бы Cubase 4 стоил 1000 рублей, то все бы купили[/b]

Да. Все верно, пока нет сломанного Ку4. Если бы был - не купили бы и за 1000р. Дело не в цене. Вернее, цена тут не решающий фактор.

 

[My3bIKa]

Прочёл и не понял, чем по сути этот способ торговли отличается от обычного donationware с nagscreen.

Имхо, лучше нанять 10 бетатестеров за бесплатные лицензии и затем сделать продукт просто платным. За хороший плагин 50-70 евро заплатят спокойно.

 

[Удалённый пользователь 2234]

Отличие в возможности получения персональной именной копии, скомпилированной специально для Вас (и кстати могут учитываться некоторые Ваши личные пожелания и вносится некоторые изменения в плагин - т.е. при такой системе работы в прямом контакте разработчика и конкретного потребителя потенцияльно заложена возможность получить индивидуальную версию плагина, наиболее отвечающую Вашим потребностям - с соответствующей корректировкой цены изделия - своего рода Custom). И такая система уже больше похожа на систему производства и продажи реальных железных устройств - каждое изготавливается индивидувльно.
А основной посыл - отказ от всякого рода защит и ограничений функциональных возможностей бесплатных версий - без защит проще и пользователям и разработчикам - тем более что толку от них по большому счету нет никакого. И нужно признать, что ответ на вопрос платить\не платить очень мало зависит от наличия защит и в основном находится в морально-этической плоскости - в предлагаемой системе это присутствует в чистом виде (как мне кажется). Вопрос только в том, насколько такая система будет выгодна для разработчика.