Что мы слышим при инвертировании фазы канала?

[S.Panin]

В озоне например есть кнопка инвертирования фазы правого или левого канала. Так вот, что мы слышим за звук (его смысл) при нажатии этой кнопки? Разницу между каналами? Если нет, то как можно услышать то, что вычьтеться при прослушивании в моно?
PS поиском вроде пользовался, ответа не нашел, извините, если я тупой!:dontknow :realcool

 

[Hyper]

Originally posted by Voodoo
Так вот, что мы слышим за звук (его смысл) при нажатии этой кнопки?

Лично у меня он ассоциируется так. Звук как-бы проходит "сквозь голову))". С левого уха через правое, и наоборот, в зависимости, от того какой канал инвертнули. Типа " в одно ухо влетело, из другого вылетело". А на слух, до суммирования сигнала в моно определить фазовые искажения тяжело...

 

[pasha2496]

Ну, я думаю при нажатии кнопки мы слышим, как динамик начинает ходить не вперёд-назад, а назад-вперёд, а вот вопрос:

как можно услышать то, что вычьтеться при прослушивании в моно

действительно интересный!

 

[pasha2496]

Кстати, если автор топа не против - ещё два вопроса. Как (какими плагинами) можно сделать следующее, и что мы при этом услышим:

http://www.webfile.ru/1221999
http://www.webfile.ru/1222000

В первом примере определённая частота не просто подавлена на сколько-нибудь децибел, а просто удалена. Во втором - удалено движение волны (динамика) в определённом направлении, вперёд или назад к примеру.

Понимаю что вопросы ламерские Просто интересно.

 

[greennoise]

Originally posted by Voodoo
то как можно услышать то, что вычьтеться при прослушивании в моно?

Там же (в Озоне), выше кнопок инвертирования канала, есть кнопка "моно".

 

[tim_ka]

Звук "выворачивается"

Основные гармоники, которые обычно по центру, "тело" инструментов исчезает, а те, что составляют стерео составляющую сигнала, попадают в крайние положения, отчего кажется, что инструмент вывернули наизнанку, кишки выкинули, а кожу растянули на рамки.

Такой ответ устраиывает, что слышим мы? :drinka

 

[Hyper]

Originally posted by tim_ka
инструмент вывернули наизнанку, кишки выкинули, а кожу растянули на рамки.

Довольно грамотное объяснение:biglaugh

 

[Andrew_G]

привезли мне наушники AKG K240 из Multimedia Club (прошу считать рекламой! :biglaugh ) Втыкаю, предвкушая удовольствие, слушаю фирменную стереозапись, другую, третью... Вроде низы, верхи на месте, стерео есть, правда странное какое-то....
Чуть с ума не сошел - не могу понять, что ж они так паскудно звучат? Включил моно файл - ёлы!! Да они ж в противофазе! Звук - на самом деле, как внутри башки, отвратительное ощущение.

 

[pasha2496]

Надеюсь мне тоже кто-нибудь подскажет!

 

[Hyper]

pasha2496
Не качается нифига. Перезалей на sendspace.com в одном архиве.

 

[pasha2496]

http://www.sendspace.com/file/42nw50

прямой: http://fs02n4.sendspace.com/dl/d9654c89138...42nw50/0102.zip

 

[daicehawk]

Andrew_G ну и жопа!! никогда бы не подумал что АКГ такое могут... или Мультмедиаклаб?

 

[Andrew_G]

daicehawk хехе, да вот думай сам, что это было и кто их собирал... Они были вообще последние, как сразу же выяснилось, так что вариант с заменой отпал, пришлось самому перепаять, благо там это легко.

Я про то, что противофазу легко вычислить в записи, сложив стерео в моно. А вот когда оно складывается и вычитается уже у тебя внутри головы... уууу :biglaugh

 

[Hyper]

pasha2496
Я не знаю, где ты такое взял, это короче стёб какой-то. На первом рисунке, походу вырезали серединку, но таких фильтров я ещё не встречал. Это-ж какой порядок??? Какая крутизна среза должна быть.... Второй это ваще ппц. Клиника. Такого не может быть чисто физически. Это фотошоп, вот что я скажу. Пусть меня поправят.

 

[Чародей!]

Originally posted by pasha2496

фотошоп. Такого не бывает. хотя где форма волны - мы там услышым очень плохого качества первоначальный звук. так можно сделать если постоянную состовляющую ввести необходимой величины, залимитировать, а потом удалить постоянную состовляющую. Идей как еще такое сделать - нет, да и эта собственно, фантазия :-D

По поводу анализера.... НЕРЕАЛЬНО. А услышим мы провал на этой частоте. Тоесть мы не услышим этой частоты :-D

 

[Hyper]

Да стопудово фотошоп.

 

[Andrew_G]

второе может быть чисто физически, и очень даже запросто. В реальной жизни после пропускания сигнала через диод, в цифре - после добавления постоянной составляющей и вычитания ее (ну может с промежуточным сохранением, от редактора зависит).
Звучать будет как ооочень сильные и неприятные нелинейные искажения.

Добавлено Wed Dec 6 04:48:34 2006 :
а вот первая картинка - полный бред могу объяснить - почему, но наверное в этом смысла нет практического никакого

Добавлено Wed Dec 6 04:49:42 2006 :
а главное - к теме топика не имеет ну никакого отношения

 

[Hyper]

Originally posted by Andrew_G
второе может быть чисто физически, и очень даже запросто. В реальной жизни после пропускания сигнала через диод, в цифре - после добавления постоянной составляющей и вычитания ее (ну может с промежуточным сохранением, от редактора зависит).

А можно пример реализации такого явления... Файлик звуковой... Чтоб в редакторе открыл, и оба-на картинка.

 

[Andrew_G]

http://www.sendspace.com/file/eyxtu9
пожалуйста. 44кб

 

[Hyper]

Да, действительно. Просто не сталкивался я с таким). Теперь колись, чем вносил и убирал DC Offset

 

[Andrew_G]

я - Sound Forge'м, а вообще и любым другим редактором то же самое будет

Добавлено Wed Dec 6 05:29:02 2006 :
а не сталкивался, потому что в мире нормального звука и исправных приборов такого не бывает :biggrin

 

[Elle]

во второе не верю, так как отсутствует горизонтальная разметочная полоска "-6дБ" - саунд фордж не мог её не нарисовать какой бы оффсет вы неделали))) Так что фотожаба не зассчитана

Впрочем как этого добиться корректно уже написали))

а первое вполне реально применением Windowed-Sinc фильтра с достаточно большим FFT Size, впрочем это тоже фотошоповская картинка - слишком точно попали в нужные частоты и значения пикового и РМС уровней идентичные сверху и снизу, что при настолько различных спектрах разумеется невозможно. Так что и эта жаба не зассчитана))))

 

[Hyper]

Originally posted by Elle
значения пикового и РМС уровней идентичные сверху и снизу, что при настолько различных спектрах

Вот это в яблочко. Вырезать от 300 до 500 герц, а рмс одинаковые.
А насчёт второго, я тоже сначала заметил отсутствие серой линии. Да и вобще автору низачёт, плохой художник.)

 

[S.Panin]

Originally posted by pasha2496
Как (какими плагинами) можно сделать следующее, и что мы при этом услышим

Бред! 100%. Если даже мы что-то услышим (№02), то уж точно нам это не понравится! Фотошоп.

 

[tim_ka]

Я сомневаюсь что в наушниках можно расслышать противофазу.
Вообще топик бредовый, фтопку.

 

[S.Panin]

Да уж, нужного отсюда мало кто почерпнет. Давайте заканчивать!

 

[Hyper]

Originally posted by Voodoo
В озоне например есть кнопка инвертирования фазы правого или левого канала. Так вот, что мы слышим за звук (его смысл) при нажатии этой кнопки? Разницу между каналами? Если нет, то как можно услышать то, что вычьтеться при прослушивании в моно?
PS поиском вроде пользовался, ответа не нашел, извините, если я тупой!

А это кто писал?

 

[pasha2496]

Во первых это не Фотошоп, а Паинт

Во-вторых вы не поняли - я просто интересовался из чистого любопытства, можно ли физически это сделать! Поэтому и картинки привёл, что бы было понятнее, что именно меня интересует.

Andrew_G показал, что второй пример сделать реально, спасибо! Кстати, если не секрет, можно примерный порядок действий в Фордже?

О первом примере Elle говорит, что это тоже реально сделать. Интересно как и чем? Ведь в цифре-виртуале порой можно делать всё с максимальной точностью, что в железе порой нереально чисто физически.

 

[pasha2496]

Да и автор топика тоже в принципе интересный вопрос задал - если можно вычесть моно-составляющую, нельзя ли сделать наоборот, её оставить, удалив стерео?

 

[tuxracer]

порядок такой, прибавляем макс. DC offset, потом remove dc offset. Первая операция "поднимает" волну к 0 дб, при этом теряется инфа о "верхней половинке", вторая возвращает на место