Моно-стерео или hand made forever ?

[ESSE]

Приключилась тут такая штука.Группа,играющая типа latin-pop,принесла стопку DVD с wav`ами,скинутыми потреково.-Своди ! OK ! Начал строить здание и вдруг обнаруживаю,что все бэки и дудки прописаны без дабл-трека.Полез к Paul White(классная,кстати книженция,без наворотов).-Ну,эт мы уже проходили.А челы подгоняют,давай быстрее,камон!Проштудировал Antony Egizii (production,mixing,mastering with waves).Буржуи,блин,один бэк прописывают на 4 трека(имею ввиду одну мел.линию).А эти всё гонят,быстрее и типа "Земли" шоб было.Да пошли вы,думаю.Собрал в один инсерт дудки,в другой бэки,навесил и туда и сюда PSP StereoEnhancer,ну динамику и т.д.Свёл,отдал,все пляшут.На досуге задался вопросом:Так ли хороши все эти расширители и энхансеры(моно-стерео)или всё таки
ручками надёжнее ?В связи с тем,что ухи замылились окончательно,выкладываю 2 архива:"check"-проект в Cubase,и "voice_check"- просто mp3шки.
"Voice check"-
1.чистый голос моно(взят из Antony Egizii (production,mixing,mastering with waves)
2.Antares avox duo
3.Psp stereo enhancer
4.Dsound modulation FX
5.Waves doubler 2
6.Waves supertap 2
7.Hand made,т.е.скопирован 2 раза голос моно на свободные треки,
Первый - pitch shift-10cents,delay-10,pan L64.
Второй - pitch shift+10cents,delay+10,pan R64.
Прослушав все отрывки понял,что наверное ручками всё таки красивше выходит ? Конечно вариант с дабл-треком идеален,а если недописали,недоглядели и т.д. Ваше мнение...

 

[decil]

Э....
Хмммм. А питч-шифтер из Waves по-моему позволяет делать

7.Hand made,т.е.скопирован 2 раза голос моно на свободные треки,
Первый - pitch shift-10cents,delay-10,pan L64.
Второй - pitch shift+10cents,delay+10,pan R64.

 

[ESSE]

Перезалил архивы,а то не открывались.
http://www.uploading.com/files/KZHD8RPB/st...stereo.rar.html или тут
http://www.sendspace.com/file/vl81ix
2 архива упакованных в один,stereo.rar 3.73 mb

 

[decil]

Не, ну точно ж позволяет, вот скриншот.

Зашэм руками, да?

 

[ESSE]

Попробовал UltraPitch.Всё равно в звуке присутствуют какие то артефакты,клики,короче грязь.

 

[Валентин Абруцкий]

2 ESSE
Из представленного ИМХО руками лучше.

Все остальное скорее спецэффект.

хотя лучше конечно натуральный(но тут зависит от того кто поет...)

 

[Kostya]

Подскажите кто-нибудь ?
Слушаю, например, фирменную лидер-гитару.
Звучит шикарное стерео. Нажимаю волшебную кнопку моно -
ичего не происходит - не хорусит, не слышно двойного трека и т.д.

Как этого добиться ?

Заранее благодарен.

 

[ESSE]

См.выше.

 

[Kostya]

См.выше.

Посмотрел выше,
сходил и посмотрел на практике, даже послушал.
Все это звук просто убивает !

А берешь какую-нибудь фирму - не всю конечно - полный
порядок.

 

[tim_ka]

берешь пишешь гитару и с линии, и с мика комбик снимаешь чтобы помещение попало,
делаешь преобразование MS, в пакете waves есть

в один канал попадает прямой плюс сураунд, во второй прямой минус сураунд
при совмещении остается один прямой. Шикарность стерео достигается опытным путем, но при моно все будет пучком гарантировано, и никаких артефактов, всевозможных питчшифтеров и прочего.

 

[ESSE]

Originally posted by Kostya
...какую-нибудь фиру - не всю конечно...

Имеется ввиду железяка или плаг ? Или ещё что ?

 

[Y.s.]

<div class='quotetop'>QUOTE(\"ESSE\")</div>

Имеется ввиду железяка или плаг ? Или ещё что ?[/b]

трэк:smile:

 

[ESSE]

Ну а если без хохм ?

 

[Kostya]

Originally posted by ESSE
Имеется ввиду железяка или плаг ? Или ещё что ?

Я описался - фирменное произведение конечно !

 

[Kostya]

берешь пишешь гитару и с линии, и с мика комбик снимаешь чтобы помещение попало,
делаешь преобразование MS, в пакете waves есть

в один канал попадает прямой плюс сураунд, во второй прямой минус сураунд
при совмещении остается один прямой. Шикарность стерео достигается опытным путем, но при моно все будет пучком гарантировано, и никаких артефактов, всевозможных питчшифтеров и прочего.

Когда есть что брать, оно конечно. А когда берешь моно e-Piano засэмплированое и хочешь что-то подобное изобразить - как быть ?
Вот ведь в чем вопрос. Или другой какой синт.

Опять:

берешь пишешь гитару и с линии, и с мика комбик снимаешь чтобы помещение попало,
делаешь преобразование MS, в пакете waves есть

в один канал попадает прямой плюс сураунд, во второй прямой минус сураунд
при совмещении остается один прямой. Шикарность стерео достигается опытным путем, но при моно все будет пучком гарантировано, и никаких артефактов, всевозможных питчшифтеров и прочего.

 

[ESSE]

Давайте всё таки по теме,а то придём вот к этому:

...беседа А. Вейценфельда с А. Кутиковым(Звукорежиссёр №12004 ...А.В.— Я однажды на каком-то сайте наткнулся на такое высказывание: «Скоро мы всю музыку будем делать на плагинах, на виртуальных инструментах, на VST, а это все живое никому уже не нужно…» Естественно, это кто-то из молодых экстремистов выдал… Что можно вот такому сказать?

А.К.— Я даже не стал бы ему ничего советовать, а просто рассказал бы историю, как однажды в Нью-Йорке я был в гостях у известного конструктора усилителей Hi End Шашурина, и мы с ним слушали разную музыку на системе стоимостью в полтора миллиона долларов. Я даже не знал, что существуют такие системы! Я услышал все недостатки во всех своих любимых записях! Я услышал, как работают компрессоры, другие приборы. Там были не только мои записи — но все они звучали гораздо хуже, чем я раньше думал…  
...Так что если тому молодому человеку когда-нибудь доведется послушать на очень хорошей акустике, на очень хорошем тракте то, что он на своих плагинах наваял, — то он поймет, что в сравнении с настоящей живой высококачественной записью то, что он создал — это «пирожки с котятами на коленках». А вот настоящее он может быть когда-нибудь и сотворит, если после того, как услышит своих «котят», вообще не забросит все это дело....

Полная версия,кому интересно тут:
http://rus.625-net.ru/audioproducer/2004/0.../01/kutikov.htm
Я не Кутиков и не Шашурин и гигабаксов у меня тоже нет.Заводя этот топ я думал как помочь и себе и всем делать такие же "пирожки...,только повкуснее и не с котятами(хотя Кутиков имхо переборщил),и так же "на-коленке",не имея десятки-сотни килограммов обработки.
Так,что давайте по теме.

 

[Hyper]

ESSE

Поддержу tim_ka... MS эквализация порой даёт поразительные результаты на выходе.

 

[tim_ka]

Originally posted by Kostya
Когда есть что брать, оно конечно. А когда берешь моно e-Piano засэмплированое и хочешь что-то подобное изобразить - как быть ?
Вот ведь в чем вопрос. Или другой какой синт.
Опять:

Можно смоделировать помещение ревером. То есть проделать ту же операцию с MS только вместо сураундового майка пропустить через спикер сим и небольшой рум, должно получится, сам так не извращался, извините. Но результат будет заведомо лучше питчшифтеров, так как обработка почти линейная, звук не корежит.

 

[Hyper]

Да и противофазу можно контролировать.

 

[PNC]

<div class='quotetop'>QUOTE(\"tim_ka\")</div>

делаешь преобразование MS, в пакете waves есть[/b]

что это такое, можно поподробнее?

 

[Hyper]

PNC

Waves Matrix MS.
Сначала вставляешь его, он кодирует из стерео в MS. Потом рулишь эквалайзером отдельно M и S(сумму и разность/центр и сюрраунд). Потом опять ставишь Matrix. Он обратно кодирует в стерео. Ну или такая кодировка есть уже в Waves Imager.

 

[ESSE]

Попробовал способ от Hyper-фигня какая то получается.Может мы не о том говорим?
<div class='quotetop'>QUOTE(\"Hyper\")</div>

...он кодирует из стерео в MS...[/b]

Изначально стоит задача (см.#1) превратить полностью моно файл в полноценное стерео,без намёка на flanger,chorus.Я имел в виду софтовый путь а не

... берешь пишешь гитару и с линии, и с мика комбик снимаешь чтобы помещение попало,
делаешь преобразование MS, в пакете waves есть...

 

[Hyper]

ESSE

При этом способе, никаких даблов, хорусов и фленжеров не возникает.
Я так понимаю, есть задача, из моно-файла(вокала) сделать красивый широкий бэк... На мой взгляд с Waves supertap 2 можно сделать очень хорошо, ну в крайнем случае не хуже если дублировать руками, путём наложения. Главное с количеством голосов не перебрать. А после того как продублировал применить способ предложенный tim_ka и мной.
И кстати Psp stereo enhancer помоему не дублирует, а простоздвигает по времени и разводит по каналам.

 

[decil]

Hyper
Мож пусть ESSE выложит чистый трек, а ты попробуешь накидать по свободке? Было бы гораздо нагляднее (вернее, наслушней )

 

[ESSE]

Дык,ссылки я для кого выкладывал ?Там архив и в нём ещё два,качать-минуты 2-3.

 

[decil]

вай, сорри, я проглядел, видел, что линки в первом посте, потом смотрю - ты их убрал...

 

[moi]

Originally posted by Hyper
PNC

Waves Matrix MS.  
Сначала вставляешь его, он кодирует из стерео в MS. Потом рулишь эквалайзером отдельно M и S(сумму и разность/центр и сюрраунд). Потом опять ставишь Matrix. Он обратно кодирует в стерео. Ну или такая кодировка есть уже в Waves Imager.

А тогда вопрос почему если делать стерео-эффекты в MS, то они потом при моно-проигрывании "не замылятся"? Ведь в итоге-то мы слушает в формате не MS, а LR в котором "фаза" свои бяки может выдать... Теория LR->MS и обратно понятно. Но для каких практических случаев это можно применять? Интересно.

 

[Ortseam]

Originally posted by ESSE
Прослушав все отрывки понял,что наверное ручками всё таки красивше выходит ? Конечно вариант с дабл-треком идеален,а если недописали,недоглядели и т.д.  Ваше мнение...

ИМХО - расширители на основе задержки между каналами, хорусы и симуляторы комнат - фтопку. Самое лучшее в качестве дабла - действительно на несколько центов расстроенный гармонайзер (причем его можно комбинировать и с коротким дилеем без всякого "флэнжерения" при сведении в моно). Другой вопрос, что безартефактных реалтаймовых гармонайзеров нет (или я не встречал). Вэйвс, ИМХО, не рулит абсолютно. Рулит, ИМХО, Просоник Таймфэктори (оффлайн, конечно... т.е. не реалтайм... т.е. ручками )

 

[Ortseam]

Originally posted by moi
почему если делать стерео-эффекты в MS, то они потом при моно-проигрывании \"не замылятся\"

Потому что между М и S при моно проигрывании не происходит никакого взаимодействия. М просто остается, а S просто уничтожаеется

 

[Hyper]

Примеры пока не слушал, но вот что получилось. Waves Doubler 2 и MS.