Книга для сокрушения мозга

  • Автор темы Автор темы Enola
  • Дата начала Дата начала

Enola

Member
11 Май 2006
391
20
18
52
www.enola.su
...три раза начинал писать это сообщение и не находил слов. Я не знаю как описать эту книгу, но сказать, что "эта штука посильнее Фауста Гёте", значит не сказать ничего. Начните читать, может вам понравится как привычный мир меняет очертания. Кому как не творческим людям по силам такое осмыслить. Я пока в процессе чтения.
http://www.truemoral.ru/up_oglav.html
 
Диллетантизм. Автор книги производит впечатление ущербного человека; такие не могут объективно о чем-то судить. Не упоминайте, пожалуйста, "Фауста")
 
chelovek А подробнее? В чём дилетанизм и в чём ущербность? Ваше представление об окружающем мире более аргументированно? А насчёт Фауста, так в этот раз его упоминание очень к месту, мировоззрение Гёте не было столь однозначным, чтобы избежать сравнения именно здесь.
P.S. Я вобще случайно наткнулся на этот труд, просто очень люблю читать работы академика Назаретяна, а он написал послесловие к этой книге. Назаретян, авторитетнейший учёный, критически относящийся ко многим утверждениям автора и то не столь однозначен в своих оценках, а вы высказались так, что наверно под вашими утверждениями есть очень мощное основание, очень хотелось бы знать какое, поделитесь пожалуйста, я без иронии прошу.
 
Да, с послесловием вполне согласен. Меня просто настораживает такой агрессивно-атеистический подход автора и то, как он позиционирует себя специалистом во многих областях науки. Вот, мол, пока сидел в НИИ, от нечего делать прочитал кучу книг и теперь все знаю. Читать, в принципе, все умеют... А ущербность, например, в том, как он бросается на телевиденье, утверждая, насколько там все пошло и т.д. Мне кажется, пошло уже говорить о том, насколько пошло телевиденье)
Вобщем, не кажется мне, что сие способно сокрушить мозг.
Но это только, мое мнение, разумеется
 
chelovek Ваши аргументы не подходят к понятию "дилетанизм" и "ущербный человек", видимо вы погорячились в оценке. Вы говорите - "Меня просто настораживает" или "Мне кажется", а это не аргументации вашего первого сообщения, там вы весьма категоричны, а основания для категоричности не показали, наверно их нет? Знаете, я сам порой выскажусь категорично, а потом сожалею, наверно это такое человеческое качество. Насчёт сокрушения мозга, это я, конечно, для красного словца высказался, потому как взгляд на мироустройство в этой книге весьма отличен от привычного, обывательского и почва знаний школьно-институтских может весьма ощутимо содрогнуться от прикладной трактовки известных, в общем то, теорий, а у кого-то и перевернуться в общем. Особенно искренние сочуствия верующим.
 
Будем толерантны, как предлагал автор... Я где-то на трети пути прочтения книги, мысли интересные, вопросы стоят остро, но пару раз реально плюнул в монитор, от этой ледяной жути.... посмотрим, что он напишет дальше
 
Давно не читал таких топегов с настолько чистым языком. Получил эстетическое наслаждение. Книгу не прочёл, но заинтригован.
Enola ЗдОрово. Приятно просто читать. Без всякого подхалимажа. (Вроде меня здесь никто в этом обвинить не может))
 
Начал читать первую главу - не понравилось. Просто ни о чем. Такое ощущение, что у главного героя не просто вопросы, но и претензии к миру, а смотреть вокруг через призму ущербного человека - раздражает.
 
Эммм...Извиняйте-а про что там?
Я бы вот честно-автор бы гораздо правильнее поступил бы,если бы изложил свои постулаты-кратенько.Пункатми.
А то я заколебался читать его сидение с каким то валерой за салатиком,и то,как он за счет его самоутверждается...
Так-пока по тому,что я прочитал-примитивный профанский бред.Человек видать всю жизнь угрохал в нии,и в религии-а я так понимаю,ей он бросает вызов-ни смыслит ни черта... на уровне советского плакатного агитпропа.
Я не прав?
 
Enola
наверно это такое человеческое качество
да уж, ничто человеческое нам не чуждо)
Насчет аргументов не в пользу автора - много можно говорить, но стоит ли? Потом, обо всем можно судить относительно. И потом, вы правда считаете, что можно обрести знание только при помощи теоретической базы?)
 
RaCh Вам бы плакаты писать революционные, как раз на уровне агитпропа, потому как выразились лозунгами, без аргументов. Особенно звучно - "примитивный профанский бред". У вас тоже на все вопросы единый ответ по поводу неисповедимости путей? Тогда эта книга не для вас, о чём автор и предупреждает изначально. Попробуйте лучше оспорить знание и толкование фундаментальных наук, коими оперирует автор, тогда ваше мнение будет весить значительно больше, а пока ваш комментарий уместен на удафф.ком. В конце книги есть мнение о написаном нобелевского лауреата по физике Виталия Гинзбурга, для вас он видимо никто, но его мнение о религии, касательно этой книги написано простым и понятным языком, читайте, если есть желание конечно.

[chelovek Насчёт того, стоит или не стоит обсуждать - решать только вам, я посчитал это интересным, потому и создал этот топик. А насчёт приобретения знаний при помощи теоретической базы вы абсолютно не правы и сами это знаете. Изначально, в школе, вы оперируете понятиями, которые никогда не увидите и не ощутите(или вы руками ощутите две, никогда не пересекающиеся параллельные прямые?), тем не менее, движение заряженных частиц, которых вы не видите, а только теоретически представляете, позволяет нам сейчас вести эту беседу. Примеров множество, я возможно не самый корректный привёл.

И не воспринимайте меня пожалуйста как поклонника или защитника автора книги, я пока в процессе чтения, многое спорно, но он заставил меня сомневаться в моих представлениях и мире, а это серьёзно, учитывая, что, к примеру с религией я хорошо знаком, Библия, Коран(точнее его смыслы, т.е. перевод) одно время были любимыми книгами. Единственное пожелание - если даёте оценку, то аргументируйте её, автор свою точку зрения аргументирует порой на очень высоком уровне, только поэтому он интересен.

Lekseich Спосипа кросафчег. :beer: пишим исчо! :thumbsup:
 
я почитаю,но тока вот критерий-"а вот вы знаете,что об этой гитаре =))) -сказал такой то и такой то лауреат конкурса парикмахеров-ведь лауреат же!"-не убеждает.
Каждый хорош в своей области.Суда по тому,что автор оперирует понятиями "А вот боженька-хоть вы и молились,а ничего вам не дал,а вот на хиросиму сбросили бомбу-а он не опмешал-дык значит-его и нет!"-примитвное чисто языческое мышление и незнание.может далее он как то и изменится...автор то...
 
Вот заметил кстати...Автор настолько увлекаетс самолбованием,что даже не замечает,как сам же разбивает свои же доводы,но коиих базиркет свою концепцию...
 
Не, ну тут он описывает все верно... только к "истиности" своих слов не применяет своей же методики отсуствия "истины". Тоесть его слова не являются истиной для его-же построенной системы координат (да и не могут таковой быть).
Ниче... за редким исключением читается интересно. :)
 
То что он пишет - это все таже "информационная модель" о которых он и говорит.... Не более чем гипотеза, как и все что мы "знаем" и "понимаем".

Но есть и другая сторона "дела" - "Не бывает атеистов в окопах под огнем" (с) Е. Летов

Пока судьба не ударит больно - о Боге не задумываются...
 
Pixies
<div class='quotetop'>QUOTE(\"Pixies\")</div>
Пока судьба не ударит больно - о Боге не задумываются...[/b]
От себя добавлю - когда судьба ударит ОЧЕНЬ больно и много-много раз, то задумаешься о том, что бога нет.
Кстати, академик Назаретян как раз публиковал труды, в которых описано возникновение религий, суеверий и подобного. Могу поделиться ссылками, в таком контексте знания помогают осознать собственные стремления обьяснять всё чем-то сверхестественным, если конечно есть желание знать. Потерять веру - безумно сложно, потому что остаёшься один на планете и сам несёшь за себя ответственность.
P.S. Моё, очень спорное, возможно неправильное и ошибочное мнение - предаваться религии, которой всего несколько тысячелетий значит предавать всех своих предков, которые миллионы лет, трудом, кровью, смертями своими добывали те знания, которые в итоге и сделали нас теми, кем мы сейчас являемся и никакой бог не помогал австралопитеку заботиться о своих детях, стремясь сделать их будущее хотя бы чуточку лучше своего настоящего, всё, чего достигло человечество - плод труда, самосовершенствования.
 
Ну... насчет ОЧЕНЬ - это такое... знаешь - вот когда ПОЛУЧИЛ МНОГО И ОЧЕНЬ - То были мысли и о том что нет и о том что есть...

А вообще.. тут же как у кого в душе.
А книгу читаю с интересом. Хотя новое для меня тут - это только частные примеры...
 
Pixies Согласен нового мало, но трактовка уж очень оригинальная.

Я замолкаю, зная себя, а то могу обидеть кого-нибудь, пытаясь аргументировать. Мир всем, желаю увлекательного чтения и новых знаний, надеюсь кому-нибудь будет польза от всего этого. :Drinka: :beer:
 
ребят-нку не надо!я отлично это все знаю-благо историк-про возниконовение религий...у кроманьонцев там итд итп...
Это к богу не имеет никаокоо отношения...
 
Читается интересно, но ничего нового для себя я пока что не узнал. Такое чувство, что автора прямо таки распирает от чувства внезапного просветления, которым он и спешит со всеми в срочном порядке поделиться. :biglaugh: По моему все эти вещи и так каждый знает, разве нет?
 
" Был обнаружен еще один эффект, говорящий о том, что вакуум непрерывно порождает и съедает частицы. «Если вакуум действительно кипит, то электрон-позитронные пары, которые образуются вокруг реального атома, должны вносить небольшие коррективы в движение электрона по атомной орбите - экранировать заряд электрона от внешнего наблюдателя» - рассуждали физики. Эти эффекты были обнаружены экспериментально и названы лэмбовским сдвигом."

Как меня всегда смешили вот такие вот утверждения типа "было доказано", "научно подтверждено", "были проведены эксперименты" и тд и тп. Особенно часто это слышно в околонаучных передачах по каналу Дискавери. Кем проведены? Кем доказано? Когда? При каких обстоятельствах? Где доказательства? :lol:
 
Взаимные упреки в "примитивизме и ограниченности", к сожалению - неотъемлемая часть современного ведения дискуссии. И кроме озлобленности и расширения пропасти непонимания ни к чему не ведут.

Всем скороспелым критикам, я бы порекомендовал сначала прочитать материал с начала до конца, а затем аргументированно изложить свои мысли "за и против" по поводу. Что я и собираюсь сделать. И если тему не закроют :smile: , то и отпишусь тут же попозже.

Да чего же я, собственно, удивляюсь. Это же в нашей традиции критиковать буржуазную философию не читая ее. Не судите, да не судимы будете. :beer:
 
Я вот в Бога верю, и об этом говорить не стесняюсь. :beer: Хотя никому не навязываю, этот спор вечен.

Прочел несколько глав сей книжки, стало скучно. Автор в запале
попадает в свои же логические ловушки, которые использовал против верующих. И даже атеист академик Назаретян в своем послесловии его укоряет, мол слишком резвый ты друг, с верой так запросто не разделаешься.

Вообще, мне было бы что этому автору ответить, он крайне не оригинален.

Casper совершенно прав. Научное мировоззрение это тоже вера, это только нужно осознать. Говорю это как инженер-физик по образованию.

Вообще в книге много интересных фактов подобрано. Жалко только что автор кажется поставил своей задачей расправиться с верой, но обломился и сам того не понял. Гы. :tongue:
 
Я бы на месте автора топика удалил бы ссылку... Посмотрите вокруг! Мы и так задыхаемся от отсутствия добра! Зачем ещё и тут эта мерзость?!
 

Сейчас просматривают