Максимальная длина миди-шнура?

[fakeitback]

bisesik, все просто: хороший инструмент, очень желательно со свежими струнами, короткий (три... хорошо, шесть метров) качественный специализированный инструментальный кабель (klotz, kanare, etc) vs. ваша витая пара - несколько десятков метров, но можно и покороче rankster2:.

Всё втыкается в высокоомный (> 1 МОм) вход адиоинтерфейса (либо, как вариант, хороший ди-бокс).

Мне почему-то результат известен заранее)

 

[bisesik]

С таким можно сравнивать? http://www.show-service.kz/rus/goods/?action=shwprd&id=3674
Не, там есть и дороже, но а вдруг там тоже витая пара? Тогда это будет не честно по отношению к UTP))

 

[fakeitback]

С таким можно сравнивать? http://www.show-service.kz/rus/goods...shwprd&id=3674

да, вполне)

bisesik, я не хочу чтобы всё выглядело как некий стёб с моей стороны :wink3:, потому заранее замечу, что ситуация касающаяся именно кабелей для гитар куда более неоднозначна, чем с кабелями для подключения АС или уж тем более для передачи цифровых данных.

Вот тема, пролистайте: http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=75574

* * *

важный постскриптум: забыл упомянуть, для чистоты эксперимента необходим инструмент с пассивными звукоснимателями (активные датчики имеют в своем составе усилитель и, следовательно, гораздо менее подвержены наводкам и потерям сигнала).

 

[bisesik]

Не, как стёб выглядеть не будет. Прочёл темку. В общем, не правильно это, что кабели красят звук. Но, видимо жизнь расставляет всё на места)) Но мнение по поводу длины изменил. Звук у 50-ти метрового должен замылится из-за увеличения емкости. Выходит, что качество звука от гитары при том моём тесте с 56-ью метровым кабелем было изначально ниже, чем качество кабеля. Но то, что уровень шума был одинаковым при однометровом и 56-ти метровом кабеле - это точно, также как и то, что он был ниже 80-ти дБ (помню из-за пик-метра в samplitude). Да, но дорогостоящий мультикабель (более 1000 баксов стоил) фонил жутко. Теперь бы надо сравнить по-другому. UTP против дибокса на одинаковой длинне. Скажем 30 метров. Где б ещё дибокс найти?... трансформатор от микрофона Gefell подойдёт для этого? http://tos.elektroakustika.cz/mv692.html

 

[bisesik]

В общем, так и не удалось сделать ничего внятного из трансформатора от микрофона. Первичка слишком низкоомна для гитары... Опять поковырял мультикабель... В общем, если соединить один сигнальный провод на массу (т.е. 1-ый контакт соединить, например, со 2-ым) а сигнал подать на 3, то шум резко снижается. Но UTP всё-равно шумит меньше. К сожалению шум замерить приборами не удалось, как представится возможность - непременно. А если замерять просто миливольтметром этот шум? Шум ведь в основном низкочастотный, точность должна быть высокой. ...

 

[Dmytro_ua]

Пишу для тех, кому нужно.

Сегодня подключал midi-кабель из UTP.
Длина кабеля составила 35!!! метров. Длиннее просто не понадобилось. Никаких глюков замечено не было. Источник - барабаны Roland (модель не помню). Приёмник - звуковая карта m-audio Delta 1010LT.

Могу подтвердить - подключил барабаны Roland TD-9kx через 22 метровый UTP шнур. Все заработало без проблем. Спасибо за решение

 

[DenDerty]

В общем, так и не удалось сделать ничего внятного из трансформатора от микрофона. Первичка слишком низкоомна для гитары... Опять поковырял мультикабель... В общем, если соединить один сигнальный провод на массу (т.е. 1-ый контакт соединить, например, со 2-ым) а сигнал подать на 3, то шум резко снижается. Но UTP всё-равно шумит меньше. К сожалению шум замерить приборами не удалось, как представится возможность - непременно. А если замерять просто миливольтметром этот шум? Шум ведь в основном низкочастотный, точность должна быть высокой. ...

Поднимаю тему, чем же всё закончилось?)

 

[Electrocatalysis]

Физический уровень интерфейса представляет собой токовую петлю.
Из-за неидеальности источника тока, максимально допустимая длина линии (и максимальное сопротивление линии) зависит от напряжения, от которого питается источник тока. Например при типичном напряжении питания 12 вольт сопротивление не должно превышать 600 Ом.
Токовая петля может использоваться на значительных расстояниях (до нескольких километров).

вот и считайте. нужно только знать какое напряжение использует источник (синтезатор или другое оборудование).
берёте параметры кабеля (сечение жилы и его длину) и считаете нормально или нет. ну или можно взять максимально-допустимое сопротивление и посчитать какая длина при этом возможна. ну или 3ий вариант - берёте необходимую Вам длину и считаете минимальное сечение кабеля.

 

[sepuka]

В MIDI питание только 5 вольт + 2*220 Ом резисторы. Это в RS-232 был разброд и шатание от ±5 до ±15 вольт, но у него и история с 60-х годов.

 

[General Dead]

В MIDI питание только 5 вольт + 2*220 Ом резисторы

не только, но наиболее часто, а вот в современных девайсах почти поголовно процы с 3.3в питанием и соответственно выходом.

По стандарту миди оговаривают макс длинну кабеля 15м, но ничего не случится если будет больше.

Сетевые кабели хуже подходят если они алюминиевые или другого говна, просто покрытые медью, там сигнал с стевой на больших частотах и он передается по поверхности кабеля (где омеднение), а миди на низких частотах, оно передается сечением (которое из люминия или говна). Но это не значит что не будет работать).

 

[sepuka]

не только, но наиболее часто, а вот в современных девайсах почти поголовно процы с 3.3в питанием и соответственно выходом.

Современные процессоры обычно уже с 0,9В основным питанием, а местами с 0,8 и 0,7. Для периферии ставят свои питатели -- 1.8, 2.5, 3.3 и где надо преобразовывают уровни. По стандарту MIDI токовая петля в 5 мА делается между 5В и 0В (или, если надо, между 3,3В и 0В с другими номиналами резисторов). +12/-12, +15/-15, +5/-5, как в RS232, там не встречается.

 

[Shwily]

Ребята, апну тему.

Сегодня подключал midi-кабель из UTP.
Длина кабеля составила 35!!! метров.

Мне нужно доставить MIDI сигнал от пульта(FOH) на сцену. Это бывает 70-75м с учётом изгибов трассировки пути.
просто витая пара будет работать?

 

[Long]

-- Витая или не витая - роли не играет. Там передаётся ток для светодиода...

 

[Aleksandr Oleynik]

@Shwily, я использую схему передачи миди по витой паре. Но у меня максимальная длина около35 метров. Работает без проблем!
70-75 метров нужно просто пробовать, думаю такого опыта не было не у кого тут.

 

[ssm]

Делал ради интереса на сотню метров, но поднимал питание до 9 вольт - вся затея стала сильно устойчивее работать, со стандартными 5 вольтами были глюки. Имхо на такое расстояние проще WIDI адаптеры поискать.

 

[Shwily]

я использую схему передачи миди по витой паре

Саша, что это за схема, та, что тут описывали как спаять правильно провода в витой паре или "усилитель" какой-то паять надо?

поднимал питание до 9 вольт - вся затея стала сильно устойчивее работать

нашёл такое устройство
https://ru.aliexpress.com/item/USB-...007.13338.115306.0&scm_id=1007.13338.115306.0
но, тоже, пока не попробуешь - не узнаешь ))
и, конечно, пока ничего покупать не хочется.

 

[Long]

нашёл такое устройство

-- А ничего,что это не миди, а USB?...

 

[Gregory]

Как-раз недавно обсуждалось.
Проблемы возникают из-за того, что, как тут выше было сказано, по уму,
на выходе должен стоять генератор тока на 5mA. А то, что поголовно
делается (с тремя резисторами) "генератором тока" можно назвать с
большой натяжкой.
И экран должен подсоединяться к общему только со стороны передатчика.

 

[Aleksandr Oleynik]

Саша, что это за схема, та, что тут описывали как спаять правильно провода в витой паре?

Именно.

 

[sepuka]

Как-раз недавно обсуждалось.
Проблемы возникают из-за того, что, как тут выше было сказано, по уму,
на выходе должен стоять генератор тока на 5mA. А то, что поголовно
делается (с тремя резисторами) "генератором тока" можно назвать с
большой натяжкой.

Приёмником является светодиод в оптопаре и резисторы вполне себе источники тока. Длина кабеля по стандарту MIDI давалась для очень архаичной витой пары, современный сетевой кабель добьёт дальше, но гарантий никто не даст -- оно может сегодня работать, а завтра сбоить. Дифференциальный сигнал по тому же самому сетевому кабелю на такой скорости можно отдать хоть за километр.

 

[Shwily]

А ничего,что это не миди, а USB?..

ну, мы успешно передаём HDMI по hdmi "удлиннителю", по этому, не найдя серийных "удлиннителей" MIDI я нашёл USB. С мака MIDI можно отдать через звуковую карту, а можно по USB через конвертер.

 

[Gregory]

Приёмником является светодиод в оптопаре и резисторы вполне себе источники тока.

И где связь?
Дико извиняюсь, но я охреневаю от Ваших постов по электронике.
Ну прочтите сперва несколько строк про то, что такое источник тока, а потом поразмыслите, насколько резистор подходит под это определение.

очень архаичной витой пары, современный сетевой кабель

А что-то принципиально изменилось в данном вопросе за прошедшее время?

 

[Pan W]

Очень принципиальный момент: витая пара, по двум проводам течет ток в противоположных направлениях. В разных квартирах, студиях, радиостанциях присутствуют разные наводки (даже от времени суток). Если это идеальная витая пара (равнодлинная, равнопаралельная и тп) - то наводки взаимо вычтутся на оптроне (они будут сложены с равными сигналами п р о т и в о -положно направленными) и останется только нужный потенциал на приёмнике.. Поместим один провод витой пары в экран - дельта помех моментально останется только на незаэкранированном проводе витой пары. И у вашего миди моментально пойдут съежание крыши. Потому экран для витой пары миди паяйца только со стороны оптопередатчика и содержит в себе всю симметричную витую пару. Понимая процесс складывания-вычитания помехи с наводкой, можно пробовать передачу и без экрана.

 

[sepuka]

А что-то принципиально изменилось в данном вопросе за прошедшее время?

Это физически разные кабеля -- сам провод, частота и равномерность скрутки, качество экрана. Просто сейчас сетевой кабель нужной категории лежит буквально под ногами и стоит копейки, а в конце 70-х начале 80-х он был бы лютейшей индустриальной редкостью сказочной цены. Имеется в виду современный сетевой высокоскоростной кабель -- так-то в Америке уже к 1900 году почти все телефонные линии использовали витую пару, но общего между ними только название.

 

[Gregory]

витая пара, по двум проводам течет ток в противоположных направлениях

Я опять же дико извиняюсь, но это Вы для чего, и кому?
Если мне, так я спрашивал: "Что изменилось?", и из Вашего ответа следует, что раньше ток тёк в одном направлении.
Но опять же Вы (как и многие тут высказывавшиеся) путаете ток с напряжением, а "витую пару" с дифференциальным включением.

Просто сейчас сетевой кабель нужной категории лежит буквально под ногами и стоит копейки

Не знаю, где Вы проживаете, но я как-раз наблюдаю строго противоположную картину.
Качество того же UTP-5 настолько упало, что просто диву даёшься, как это "китайцам" такое удаётся.

 

[Pan W]

Но опять же Вы (как и многие тут высказывавшиеся) путаете ток с напряжением, а "витую пару" с дифференциальным включением.

Я ничего не путаю, мидиинтерфейс - это токовая петля... А вообще,
Музыкальный компьютер для начинающих
https://books.google.com.ua/books?i...hUKEwim7s7SrMHfAhUQpYsKHeRtAXcQ6AEwB3oECAcQAQ

 

[Gregory]

мидиинтерфейс - это токовая петля

И снова я дико извиняюсь, но Вы с кем разговариваете?
По цитатам, вроде со мной.
Ну и где я говорил, что МИДИ - не токовая петля.
Я Вам даже больше скажу: токовая петля, это - только аппаратная реализация. А вообще, это - обычный UART (о чём и пишет Юрий Владимирович, если Вы внимание обратили).
Кстати, а он (Ю.В.) или Роман в курсе, что сканы их книги выложены? Надо будет сообщить при встрече.
Так вот, данная реализация не является дифференциальным включением.
Если хотите разобраться, вот документик с картинками. Вроде довольно популярно.
Вот ещё пара статеек (даю на английском, ибо в русских версиях обнаружил грубейшие ошибки).
Про дифференциальные включения.
Про МИДИ.

По сабжу же хочу повторить, что надо делать нормальные выходные каскады.

 

[Pan W]

А вообще, это - обычный UART

А это тут при чем?..
"чтоб дело мастера боялось - он знает много страшных слов" ))) Роману - привет и сообщение о том, что запрос "мидиинтерфейс токовая петля" сразу выводит ссылку на скан его книги (намеки с претензиями не ко мне). А порты последовательного ввода-вывода (юарт которые) я сам программировал на assm еще в 2000-х (и, кстати, тогда, в основном, вся инфа была на инглише). За сим ухожу с дискуссии.
С наступающими.

 

[Gregory]

А это тут при чем?

При том, что надо различать аппаратный и программный уровень (кстати, последний ещё и с подуровнями).
Судя по Вашему сообщению, Вы считаете, что UART это - писюковский "ком-порт". Так вот, он, конечно UART, но аппаратная реализация у него - RS-232. А ещё, например, UART широко распространён в реализации RS-485.
Вот последний как-раз дифференциальный и обеспечивает дальности до нескольких километров.

запрос "мидиинтерфейс токовая петля" сразу выводит ссылку на скан его книги

Ну, во-первых, "миди-интерфейс" пишется через дефис, а во-вторых, "сразу" её никто не выводит.
Гугл её знает на второй странице, Яндекс на семи страницах её вообще не знает (дальше не листал).
А вообще, если кто не понял, это была, конечно, шутка.
И Юрий Владимирович и Роман прекрасно в курсе, что их книги сканируются и выкладываются.

За сим ухожу с дискуссии

И это - правильно решение, ибо собственно дискуссии никакой и нет.

 

[Shwily]

Ребят, а вот схемка поможет мне и другим не очень сведущим не наловить лишних "блох" на в. пару?
https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=105469