ЧЗХ или откуда караочники взяли неполный такт )) (5 онлайн)

[Ortseam]

Началось с того, что пожаловалась мне начинающая певица, что не может уложить в минусовку "Memory" из "Cats" слова "the withered leaves collect at my feet". - Ну известное дело, говорю. Там дуоли в тройном размере. Давай покажу, как оно. Ставим минусовку и я тоже не попадаю. Удивляюсь, прогоняю еще раз и понимаю. что в минусовке съедена одна доля. Сбивается размер. Прохожусь непечатно по автору минусовки и обещаю барышне быстренько найти нормальный минус.

И вот тут начинается интересное. ВСЕ (!!) минусовки, которые мне к нынешнему моменту попались на русских и зарубежных ресурсах, сделаны так же. Без дуолей и с неполным тактом. Более того, есть даже варианты скоров, где оно выглядит так же (см картинки выше - там кривой пример и рядом правильный для сравнения). У меня один вопрос: ЧЗХ?! Кто это писал? Они что, сговорились? Как люди под это поют?

Вопрос о том. как выполнить обещание и найти барышне нормальный минус уже даже как бы вторичен рядом с моим безмерным удивлением ))

 

[Unikum]

@Ortseam, технично только аранж с нуля поднять или UVR по стемам.
Те кто "по барам" им такое и не снилось.

 

[evgeny26]

так вроде есть две версии, оригинальная театральная и поп-версия

 

[Ortseam]

так вроде есть две версии, оригинальная театральная и поп-версия

Ага, я для интереса стал прослушивать разные версии (причем без попсы, только мюзиклы) и обнаружил, что место это поют кто во что гаразд. "Проклятый такт" длится у разных испонителей от 12/8 до 9/8, а внутри, как правило,
"полный адлибитум" ))) Так что претензии к караочникам снимаются ))

Но Уэббер же как-то это написал изначально. Интересно, как все-таки в оргинале.

 

[Ortseam]

@Ortseam, технично только аранж с нуля поднять или UVR по стемам.
Те кто "по барам" им такое и не снилось.

Дык вот же ж. Уже шаманю с UVR-ом ))

 

[dr-music]

Интересно, как все-таки в оргинале.

Дуоли, конечно. Помню, что не только лишь все могли сосчитать это место, поскольку на дуольность ещё и рубато накладывалось.

Простейший выход — сделать тайм-стретч этому недо-полутакту. Восьмые в аккомпанементе станут восьмыми с точками (или дуольными восьмыми, что одно и то же), ну так это и не очень-то заметно будет за вокалом, и петь можно вместе с этими «заточенными» восьмыми.

 

[Ortseam]

Дуоли, конечно. Помню, что не только лишь все могли сосчитать это место, поскольку на дуольность ещё и рубато накладывалось.

Простейший выход — сделать тайм-стретч этому недо-полутакту. Восьмые в аккомпанементе станут восьмыми с точками (или дуольными восьмыми, что одно и то же), ну так это и не очень-то заметно будет за вокалом, и петь можно вместе с этими «заточенными» восьмыми.

+100! Таймстретч - это первое, что я сделал, когда затянул минус в проект, чтобы подробнее поглядеть. что там происходит.

Так что, если не найдется готового правильного минуса и не получится UVR-ом из оригинальной дорожки его красиво добыть, то так и поступлю, как вы говорите

 

[deplexer]

У меня один вопрос: ЧЗХ?! Кто это писал? Они что, сговорились?

Но Уэббер же как-то это написал изначально.

Это "эффект Манделы" в действии ))

 

[evgeny26]

Но Уэббер же как-то это написал изначально. Интересно, как все-таки в оргинале.

как то так наверное

 

[Ortseam]

как то так наверное

автор играет неполный такт, факт


решил и я пропеть это под "клик" ладонями масимально свободно как просится - получился четко такт 11/8.



PS: правда, возможно, что просто пошел за автором по свежим воспоминаниям, у него ровно так же

PPS: ну и то подумать - не могут же все кругом быть дураки )))

 

[dr-music]

получился четко такт 11/8.

Кажется, время мне брать свои слова обратно.
Блин, потратил тучу времени в иностранных библиотеках, везде 10/8 в нотах и обычные восьмые. А во всех (во всех!) прослушанных исполнениях задержка на этих восьмых от лёгкой (типа чуть утяжелённого маркато) до более серьёзной, но всё же не дотягивающей до восьмых с точками (и, соответственно, до такта в 12/8). Действительно, что-то вроде 11/8 и получается. Только от такой записи и консерваторские многие отшатнутся, не то что мюзик-холльные:

Update: дорисовал и зачеркнул 12-ю несостоявшуюся восьмую.

 

[Ortseam]

Кажется, время мне брать свои слова обратно.
Блин, потратил тучу времени в иностранных библиотеках, везде 10/8 в нотах и обычные восьмые. А во всех (во всех!) прослушанных исполнениях задержка на этих восьмых от лёгкой (типа чуть утяжелённого маркато) до более серьёзной, но всё же не дотягивающей до восьмых с точками (и, соответственно, до такта в 12/8). Действительно, что-то вроде 11/8 и получается. Только от такой записи и консерваторские многие отшатнутся, не то что мюзик-холльные:

Посмотреть вложение 283742

лично я полностью согласен с этой записью,

хотя вот в этом исполнении Elaine Paige таки присутствует четкий полный такт (и внутри все сделано, как по мне, просто ювелирно: живое движение четырех последних нот такта сохранено, но в конце перед сильной долей сделано такое легкое ritenuto и в итоге мы остаемся в размере)

 

[dr-music]

живое движение четырех последних нот такта сохранено

Помню разговор примерно 30-летней давности с одним красноярским перцем (из рокерской тусовки, но это не точно): перец утверждал, что этот такт — редкое говнище, выпендрёж и никому не нужная заумь, а я настаивал, что это гениальный образец метрической пластичности, и что остроумию придумщика такой штуки можно только позавидовать.

«Memory» Уэббера (1981) это у меня второй пример из всем известной музыки. А первый это глинкинский романс «Я помню чудное мгновение». Тройная синкопа на слове «мимолётное» — вот буквально получается метрическая мимо-лётность. Согласитесь, неплохо для 1840-го года:

 

[fakeitback]

Господа, спасибо за такие темы на форуме)

 

[CJ NorMix]

Так а куда диван вертеть? я запуталась. Т. е. все шпарят как хотят? Мне чисто в образовательных целях. Я на столько не упарывалась теорией, т. к. в таких тонкостях она в транс edm модерн метал музыке не нужна. Разве когда под трипос от впечатлений замутить суеты. Кстати внезапно мой краш от Фантома оперы еще и автор Кошек, надо переслушать. Видимо послевкусие бяка от адаптации. @dr-music, вас читать одно удовольствие, еслиб меня так парни клеели сорвали бы джекпот, ещеб иногда понимать некоторые вещи. Кек ^_^